Re: [新闻] 蔡英文:核能后端基金 不足以处理核废料

楼主: yudaka (〥 会须一饮三百杯)   2015-09-24 13:22:05
推 adoken: xxyxx说六个炉除役要2900亿欸,台电后端费用不够XD 09/23 15:12
→ adoken: 我是觉得很好笑XD 09/23 15:12
在 PI 版讨论了老半天,我猜应该会继续发散
San Onofre 的资料非常有价值,我把文章转过来吧
作者 yudaka (〥 会须一饮三百杯) 看板 PublicIssue
标题 Re: [新闻] 国库补贴核能? 台电喊冤
时间 Thu Sep 24 11:14:01 2015
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※ 引述《xxyxx (123)》之铭言:
: ※ 引述《yudaka (〥 会须一饮三百杯)》之铭言:
: : 天知道新闻报出来的数字里面包括了什么东西?全都是除役费用吗?
: : 拿 LTP 或是会计报表来谈吧
: 面对难看的数字只能这样?
: 实际经营核电厂的人高报拆除成本对他有啥好处?
: 低报我相信啦,像台电,要欺骗世人核电便宜麻,哈哈。
那就来精算一下,不要再跳针了
0. 把结论从最后面贴上来
用美国核电厂除役成本来推估,精算到每 MWe 的除役成本
就算以最保守的条件来算,台湾六个机组的除役成本约 1650 亿
包括系统移除、拆场、燃料中贮、厂址复原
和后端基金规划的 1679 亿吻合
但是美国核电厂除役的人事费用、规费、税金远高于台湾
所以台湾核电厂除役的实际费用只会是 1650 亿的八成 1320 亿左右
后端基金 1679 亿不会付不起
1. 美国 NRC 定义的核电厂“除役”,只到电厂执照中止,不管高放最终处置
台湾定义的核电厂“除役”,只到厂区主体建物含反应器拆除,也不管高放最终处置
不管高放最终处置有没有方案,电厂都可以进行除役,而且完成除役
所谓的“除役成本”,也就只算到上面讲的阶段
不管是你写的美国电厂募资,乱七八糟推估的 2900 亿,还是台电提拨的 675 亿
都不包括 高放最终处置
所以跳针高放最终处置,对我要陈述的内容不会有任何影响
2. 美国电厂除役费用包含的“项目”,和台湾不一样
美国的项目较多,台湾较少,拿美国的金额来看当然会觉得台湾提拨不足
那是因为你没有把美国多的部份砍掉,或是把台湾少的部份加进去
项目 美国 台湾 Why?
拆厂 ○ ○
废弃物包装运输 ○ X 后端基金另列,最终处置场没盖、无处可去
高放中期贮存 ○ X 后端基金另列
低放最终处置 ○ X 后端基金另列,最终处置场没盖、无处可去
美国的电力公司要付钱给低放最终处置场
台电不用,但是要自己盖低放最终处置场
所以台电花在盖低放处置场的钱
其实就等于美国电力公司付给低放最终处置场的钱
兰屿贮存场里面放的有九成是核电厂的低放废弃物,当然都是台电的
3. 所以,如果要用美国的经费来比较,台湾核电厂除役会涉及到的后端基金
低放最终处置 376
电厂除役 675
高放中期贮存 390
废弃物运输 238
总计 1679 亿 NTD
4. 美国定义的除役方式有三种,DECON、SAFSTOR、ENTOMB
DECON 立即拆除,人员受到剂量较高,但是成本低
SAFSTOR 安全封存,封存一段时间再拆,人员剂量较低,但是成本高
ENTOMB 就地掩埋,案例很少,通常是研究用小机组在用
台湾只有 DECON,想拿美国核电厂除役成本来换算
要不就是挑 DECON 的案子,要不就至少得打个折扣
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0911/ML091170630.pdf
Three Mile Island Unit 1,2009 年提出的除役成本评估
设备:PWR、852 MWe http://tinyurl.com/hfppz
规划与成本(p.17-19):立即除役 7.36331 亿美金
延后除役 7.06507 亿美金
安全封存 9.46378 亿美金
从上例来看,SAFSTOR / DECON = 9.46378 / 7.36331 = 1.29 倍
5. 反应器最大宗的有 BWR 和 PWR,后者系统比较大,除役费用较高
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442885594.A.548.html
A. Millstone Unit 1 BWR 660 MWe SAFTOR 3.93712 亿, 59.7 万/MW
B. Three Mile Island 1 PWR 852 MWe SAFTOR 9.46378 亿,111.1 万/MW
C. Maine Yankee PWR 900 MWe DECON 5.89329 亿, 65.5 万/MW
D. Yankee Rowe PWR 600 MWe DECON 6.364 亿,105.8 万/MW
从上面 A、B 来看,PWR 的单位除役成本大约是 BWR 1.8 倍
就算用 C 来算,带入 4. 算出来的 DECON 和 SAFSTOR 比例 1.3 倍
65.5 * 1.3 / 59.7 = 1.43 倍
大致可估算 PWR 除役成本约是 BWR 1.4-1.8 倍
6. 美国有很多机组功率远大于台湾的几组,所以确实要精算到 MW
我来算一下你举的那几个例子,方案 S=SAFTOR,D=DECON
电厂-机组 功率 形式 方案 总计 拆系统 高放中贮 厂区复原
MWe 万/MWe
Crystal River 860 PWR S 139.5
http://is.gd/UUvwUO
Kewaunee 556 PWR S 165.5 61.5
http://is.gd/ncj25K
San Onofre - 2、3 1127x2 PWR S->D 95.7 93.7 56.6 45.4
http://is.gd/khpZB1
Vermont Yankee 556 PWR S 223.0 146.9 66.2 10.1
http://is.gd/3VzLTX
以上的总计单位除役费用平均为 155.9 万/MW @ PWR/SAFSTOR
算回来 DECON 的话会是 155.9 / 1.3 = 119.9 万/MW @ PWR/DECON
再算到 BWR 的话,会是 119.9 / 1.43 = 83.8 万/MW @ BWR/DECON
7. 最后来用 6 的数字估算台湾的电厂除役
厂别 形式 功率 方案 单价 总价
MWe 万/MW 亿
核一 BWR 636x2 DECON 83.8 10.7
核二 BWR 985x2 DECON 83.8 16.5
核三 PWR 951x2 DECON 119.9 22.8
加总 50 亿 USD
1650 亿 NTD @ 汇率 1:33
跟 3. 计算的后端基金规划 1679 亿相比,两者差不多
8. 但是实际的费用会比 7. 计算的要低,基于以下的理由,我先列个表
项目 美国花的钱 鬼岛花的钱
亿台币 亿台币
除役前组织变更 17.3 0
除役规划 79.6 4.43
拆除中执照变更 15.2 500 万
干贮 30 年人事费 130.8 7.02
厂址复原执照变更 43.1 < 10
执照中止审查 34.2 < 10
总计 320.2 < 31.50
占总经费比例 21.99%
有 22% 的预算在台湾会打 1 折,等于是总预算会打 8 折
照这样算,1650 亿的 8 折就是 1320 亿台币
以下是详述
A. 美国的核电厂除役规划、执照中止费用比台湾贵
http://www.songscommunity.com/docs/DCE-final.pdf
这是 San Onofre 2、3 除役的财务规划书
请看跳页 35,页码 32
表 6-1 的第一部份 License Termination 其实就是拆系统
阶段 1 的 Transition to Decommissioning 主要是组织变更(裁员啦)
这个在台电基本上不会发生,而且鬼岛的薪水比美国低非常多
阶段 2 的 Decommissioning Planning and Site Modifications
是除役规划,San Onofre 打算花了2.41140 亿来做规划,那是 70 亿台币
让你知道一下,核一厂除役规划只花了 4.43 亿
阶段 6 的 License Termination During Demolition 是执照变更
San Onofre 要花 0.46171 亿,那是 15 亿台币
歹势台湾的原能会或环保署都不会收这么高的执照变更审查费
光是这三个阶段就占了拆厂成本 16%,这些东西在台湾基本上只剩零头
拆系统成本现打 85 折
B. 同样看到表 6-1 第二部份 Spent Fuel,这是用过燃料中贮
(仔细看喔,里面没有最终处置,关键字 Disposal)
阶段 1 是管理变更,阶段 2 是用过燃料从池里运进干贮
这两个台湾应该会发生,就照算
阶段 3-5 分别是干贮的管理费用,总共是 3.96267 亿,130.8 亿台币
总共管 30 年,每年要花 4.36 亿台币
再看表 6-2,跳页 36
Spent Fuel 的部份,阶段 3-5 总共有 351 人年的编制人力投入
请记住这个数字
同一份资料请跳页到 69 页,这是细项成本列表
Labor 是人事费,Equipment 是设备费,Other 看来看去是一些税金和规费
Contingency 应该是紧急准备金
把阶段 3-5 的人事费加总起来,为 2.33659 亿
占这三个阶段总费用 3.96267 亿的 59%
去计算一下每人年的费用为 233659000 / 351 = 665695.2 美金
年薪税前 66.6 万美金,2197.8 万台币!
就算扣去管理费用、仲介和税金 60%,年薪依旧有 1318.68 万台币
台湾的年薪顶多 200 万就很伟大了,200 万 * 351 = 7.02 亿
所以用过燃料管理的费用差异也会很大,很有可能会砍半!
C. 同样看到表 6-1 第三部份 Site Restoration
阶段 1 Transition to Site Restoration,是执照变更
打算花 1.30489 亿,那是 43.1 亿,就算是外包作业,台湾也不会超过 10 亿
阶段 6 Final Site Restoration and Lease Termination
也是执照变更,包括现地查勘,打算花 1.03545 亿,那是 34.2 亿
同样地、在台湾不会花超过 10 亿
9. 东扣西扣,台湾的核电厂除役费用大概会是美国同条件电厂除役的 8 成
美国的税金、规费、人事费都太高了,而且越来越高
这是他们核电厂除役费用看起来比台湾高的原因
但是我在 8. 里面扣除的成本,基本上都没动到拆除的部份
拆除的工具和人员有可能会是外国人,那就会用外国的费用成本来算
但是用过燃料干贮管理相关的人员一定是本国人,就不可能给这么多钱
10.结论一下
用美国核电厂除役成本来推估,精算到每 MWe 的除役成本
就算以最保守的条件来算,台湾六个机组的除役成本约 1650 亿
包括系统移除、拆场、燃料中贮、厂址复原
和后端基金规划的 1679 亿吻合
但是美国核电厂除役的人事费用、规费、税金远高于台湾
所以台湾核电厂除役的实际费用只会是 1650 亿的八成 1320 亿左右
后端基金 1679 亿不会付不起
作者: james732 (好人超)   2015-09-24 13:26:00
台湾的玩法不一样,包商的包商的包商的包商的包商都要抽
作者: chx64 (雪人)   2015-09-24 13:26:00
那请问一下 你之前自己贴的连结中http://www.nbef.org.tw/index005_3.asp
作者: rayarising (崛起)   2015-09-24 13:27:00
在台湾五百块就能除役核电厂
作者: chx64 (雪人)   2015-09-24 13:27:00
有高放最终处置的项目1382亿元 占比41.2%
作者: radiodept (大学是要读几年?真废物)   2015-09-24 13:27:00
快推,不然别人以为我看不懂
作者: chx64 (雪人)   2015-09-24 13:29:00
我印项整个讨论串一直在讨论后端基金够不够用你一直跳针电厂除役 再说明除役不含高放最终处置是????一开始我就跟你提过了 照义核团巴哈清大核工队员的讲法他可以跟大家说 除役成本早就摊提完了 好便宜dr~

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