[FB] 吕秋远:政党协商救了2008年民进党

楼主: punk70286 (Kingsman)   2015-09-22 18:23:47
我一直觉得,时代力量主张修正立法院职权行使法,把党团协商事项限于“程序性事
项”,实质事项以后都必须由委员会与院会审议讨论,不得协商,是一件很诡异的事情。
废除立法院的政党协商,应该是国民党与民进党的主张,怎么样都不该是时代力量,
因为他们现在还是小党。就算民调认为,他们的支持度已经超越亲民党,他们还是小党。
在单一选区多数决之下,所有的第三党,都会“很倒楣的”成为微不足道的小党。为什
么我说很倒楣,因为即便有一定的选票,在现行的选举制度,也没办法过半拿到席次,只
有大党办得到,何况即便是民进党“这种大党”,也曾经在2008年最落魄的时候,因为这
种选举制度,只拿到27席,连在立法院声请释宪的门槛都跨不过,而那一年,国民党拿到
81席。时代力量的政见,应该锁定在更改选举制度,以及扩充立委名额,至少要更改成联
立制,也就是政党票决定总席次,而不是只能决定不分区。
改成这种选举制度以后,至少小党的多元民意,比较有机会可以充分的在立法院展现,现
在的并立制,只会让大党囊括大部分的席次,他们的政见里,对这个问题只字不提。
党团协商,可以让小党在立法院里有发声的机会,用部分的让步,换取自己支持者的利益,
然而现在主张只有程序事项可以协商,法案实质内容都不能协商,这样的协商有什么用处?
小党以后岂不是任大党宰割,委员会与院会多数,就可以直接表决,以过半的票数决定他
们的未来,而小党的主张根本无法被重视,这样的未来是他们要的吗?
政党协商有几个问题要检讨:
首先是透明度不足。虽然立法院职权行使法规定,要全程录影录音,但是都没有依法处理,
这部分是应该努力的方向。而且如果不涉及国防或外交等机密事项,也应该要容许人民向
政府申请资讯公开。
其次是委员会被架空的问题。现在的立法程序,只有委员会与政党协商是重点,但是政党
协商却经常推翻委员会的决议,确实有需要改进的地方。或许是因为如此,现行的委员会
只能空有专业之名,但无专业之实。我们没有建立资深制,由学有专精的立委固守在固定
委员会,甚至是由专业的立委当召集委员。讲难听点,我们太高估现在的委员会了,他们
做出的决议,被架空也是刚好而已,要说政党协商架空委员会,不如说现在的委员会有没
有值得尊敬的地方,为什么轻易的就可以被架空?
不要把委员会想得太神圣,姑且不论我们的立法院根本不尊重专业与资深立委,有些民主
国家还根本就是忽略委员会,例如英国就是采取院会中心主义,委员会只是聊备一格。
其三就是政党协商本身的问题。目前的政党协商,竟然容许“三人组成”的党团与“五十
人组成”的党团平起平坐,拥有同等的否决权。换句话说,现行的制度设计,其实非常尊
重小党,但小党的主张如果与现实差距太大,法案就没办法通过。而政党协商的代表有些
自己有利益冲突、也容许政党指派的委员随意进出,有时候快完成协商的时候,新来的委
员天外飞来一笔,就要重来一遍,这也是问题。
除此之外呢?说真的,政党协商还真是救了2008年的民进党一命。如果不是这个机制,民
进党当时是27席,国民党则有81席,立法院总席次也才113席,什么事情不能发生?表决
就好了!国民党可以公开、透明的透过委员会与院会多数表决,合法的把所有他们想要的
法案通过。那时候可没有太阳花学运,就算有,难道每天都要冲撞立法院?不然就人民公
审,把立法院废除如何?
2008年起,第四届监察院名单,有四个被提名人没有通过、99年中央政府总预算竟然在临
时会才通过、美牛进口争议案,透过政党协商才修法禁止特定部位进口、国民党想要透过
修正地方制度法全面洗牌地方版图,也是透过政党协商才有现在的情况、产业创新条例草
案为大财团背书,国民党想表决,也是透过政党协商挡下来。
究竟,反对政党协商的人,知不知道主导协商有多困难,而对于反对势力有多重要?
协商,一定有交换,除非有人强调,民主政治就“只是”少数服从多数,不用多数尊重少
数。除非,有人强调,如果换我们多数,就应该废除政党协商,不用让步,只要让小党以
后出不了声音,直接诉诸表决压倒这些人就好。
不然,哪里来的奇特主张,认为协商的人就是乔王,协商机制就叫分赃?我再讲一遍,我
们可以说王金平与柯建铭很会处理协商机制,所有立委只相信他们两人的公信力,人治的
色彩太浓,可能对于民主政治会有负面影响。但是,要讲王金平与柯建铭利用黑箱机制牟
利,请提出证据来,一件就好。如果很会处理议事与资深制,现在也成为一种错,这也是民主国家的特殊现象呢!
还有,人家让你安全下庄,而且成就名声,不一定要感谢人家,但是也请不要抹黑人家。
堂堂正正的提出政策主张,打一仗就好。
https://www.facebook.com/chetbaker1010?fref=ts
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:24:00
吕又开始胡说八道了
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2015-09-22 18:25:00
时代力量屎定了 越多政见越表明了没料 理想能当饭吃?
作者: feliz5566 (快乐56)   2015-09-22 18:25:00
整天发文刷存在
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2015-09-22 18:26:00
有奶摸就好 很多事情就含混过去吧~摸奶让人充满力量
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2015-09-22 18:27:00
理想再高 没有实现的手段就只能是幻想 清谈误国之辈
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-09-22 18:28:00
靠背喔 只靠表决的话那有没有DPP根本没差阿 你她妈KMT立委吕秋远会不知道? 根本看不懂你在吠啥
作者: marc7052 (努力吧!!)   2015-09-22 18:29:00
只要解释既然协商万能的话 为什么318还需要学生冲进立法
作者: realmask   2015-09-22 18:29:00
时代的想法本来就好笑 不去提废止立委减半 把立委席次
作者: puam4444 (puam)   2015-09-22 18:29:00
黑暗骑士柯建铭
作者: realmask   2015-09-22 18:30:00
增加 并改革选制 说些五四三 不会让小党出头天啦
作者: marc7052 (努力吧!!)   2015-09-22 18:30:00
用部分的让步,换取自己支持者的利益 这句话问题很大吧?
作者: JF5385 (尘翼)   2015-09-22 18:31:00
中肯推。时代力量越来越让人看不懂,是想当搅屎棍而已?
作者: realmask   2015-09-22 18:31:00
服贸是大条的 协商也撑不住 如果没有协商 可能一堆要冲
作者: winderb53 (湛蓝龙猫)   2015-09-22 18:31:00
时代力量真的很外行,但是年轻就是有本钱犯错
作者: venatici (0000)   2015-09-22 18:33:00
没公开的部分怎么没见你大力反对发文抗议?只会护航…
作者: realmask   2015-09-22 18:34:00
这世上没有万能制度 只有利弊得失 没有协商 小党更没有
作者: litwild (野)   2015-09-22 18:34:00
协商根本是党意凌驾民意的表现,请让民代这两字真正显现
作者: qpeter (常驻程式)   2015-09-22 18:35:00
还好马王关系不太好 如果王是个以马为尊的院长 事事用表决
作者: realmask   2015-09-22 18:35:00
100席 容纳专业型跟以全国议题为主的小党 增加专业型立
作者: qpeter (常驻程式)   2015-09-22 18:36:00
不给协商空间 别说小党 所有在野党都会直接灭掉
作者: realmask   2015-09-22 18:36:00
委 委员会的重要程度自然上升 不去做正事 打DPP很好笑DPP当时一直在拖时间 结果还有人怪他们会产生这些问题 请时代力量回去问林义雄先生就知道了
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:39:00
政党协商已经变成密室分赃了不是不给协商的问题.而是到底到底谈了啥完全不公开
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:40:00
#1M05ofmZ 凡走过必留痕迹 有没吕秋远自打嘴巴的8挂
作者: realmask   2015-09-22 18:41:00
要改也要依照次序 现在的状态 没有把前面的因素消除
作者: hiokchi (连筱葳)   2015-09-22 18:42:00
可是尚书大人,据说风向现在很乱,可能会改变耶~~
作者: realmask   2015-09-22 18:42:00
小党跟在野党是死路一条
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:43:00
其实我很赞成投机力量的主张呀 明年立法院都不要政党协商了 表决器按下去一翻两瞪眼
作者: JF5385 (尘翼)   2015-09-22 18:43:00
不知时代力量还分的清楚孰清孰重,主从次序吗?只想打倒自己眼中的大魔王,全没顾及大局战略,其他都不管?
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:44:00
看小党在那退席抗议也满娱乐的啦
楼主: punk70286 (Kingsman)   2015-09-22 18:44:00
我是觉得明年反正DPP多数 就废掉朝野协商阿
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:44:00
你可以去政黑 很多人跟你一样盲目挺乔王
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:45:00
朝野协商从来不是废除的问题.而是公开透明的问题
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-09-22 18:45:00
透明度不足直接上纲成黑箱... 会议记录明明有公开
楼主: punk70286 (Kingsman)   2015-09-22 18:45:00
大家来辩论 辩完按表决器照样过
作者: realmask   2015-09-22 18:45:00
先改革立委席次跟选制 再改朝野协商 才不会出问题
作者: realmask   2015-09-22 18:46:00
所谓密室分赃也不对 洪姊也有参加过 她也分赃?
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:46:00
朝野协商会议记录??根本就只公布协商结果.哪来的纪录
作者: yucsh5566 (JIMMY)   2015-09-22 18:47:00
挺乔王的就要盲目?那挺邱显智的不就要白目?
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:47:00
黑箱协商选择性公开 要不要跪下谢恩阿
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:47:00
tokgo 你才盲目咧
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:47:00
说有会议记录公开的到底是看到了啥
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:49:00
乔王明明知道自己被诟病 为什么不把党团协商透明纳入政见
作者: realmask   2015-09-22 18:49:00
一直针对柯建铭也很好笑 他要谈什么 党团跟党中央要决定
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:50:00
乔王选立委 政见国会改革一句都没有 又想继续黑箱4年吗
作者: realmask   2015-09-22 18:50:00
进去的人也不只他跟王金平 一直乔王侨王的叫 根本是私人恩怨 不是要改革什么
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:51:00
tpkgo为什么不纳入政见..因为那是现行就已经有的规定
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-09-22 18:51:00
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW 点公报进去就有分类了
作者: helwl (态度决定一切)   2015-09-22 18:52:00
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:52:00
政党协商要求透明 护航跳针到不要协商直接表决 真莫名奇怪
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-09-22 18:52:00
而且还是逐字稿 不是只有结论而已
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:53:00
jameshunter哪一份公报里面有政党协商的会议纪录?我翻了十份都没有
作者: wac08 (█████)   2015-09-22 18:53:00
被嘘好惨 推一下
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:54:00
签署一堆有用吗 要选立委为何政见不列入进去 给人抓小辫子
作者: realmask   2015-09-22 18:54:00
邱显智在时代力量政见发表会上提出“告别王柯体制,废
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:54:00
全部都是委员会的纪录
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:55:00
看到一份了...可是是无痛痒的纪录压...
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-09-22 18:55:00
第4个 左边一排都党团协商
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:55:00
就是没看到乔王的政见 不能怀疑他想直接继续乔下去吗
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:55:00
每个党团都要参加 都得对协议签名认帐 不认就是表决大战 我看不出哪里黑了
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-09-22 18:56:00
立法院第104卷第54期(4253)公报第14册
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:56:00
脸书找一堆人来背书 自己缩在一旁想搞密室喔
作者: realmask   2015-09-22 18:57:00
他能不能去 是党团跟小英决定 他只是一个窗口
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:57:00
james我贴一份给你看看~~~
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-09-22 18:57:00
虽然这网页无敌烂 但的确都有留下会议纪录
作者: realmask   2015-09-22 18:58:00
一直针对他 只是选举恩怨 就别装了好像很正义
作者: qqq1234 (王大树)   2015-09-22 18:58:00
就黑金平是绿营的内应阿 难怪騜会不爽
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:58:00
立法院第 8 届第 7 会期党团协商会议纪录你所谓的协商
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 18:58:00
你们护航无所谓 帮乔王反映一下民意把政见列上 口以吗
作者: realmask   2015-09-22 18:59:00
不用在那边跳针别人护航
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:59:00
tpkgo 你是要马英九派来的还是白色正义联盟派来的 怎么路数这么像啊?不甘愿騜的马习会之梦都被王柯联手化解了吗?
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 18:59:00
然后宣读协商结论...然后把司法院的人说话的内容填入立委中间协商的经过呢????
作者: haohaobobo   2015-09-22 18:59:00
几个人关起门来交换利益的乔事情还能被肯定
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 19:00:00
全部没有
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-09-22 19:00:00
我黄易派来的啦 回去跟柯反映民意 口以吗
作者: haohaobobo   2015-09-22 19:01:00
没有换到自己的利益 各政党为何会愿意让步柯公布大巨蛋的会议纪录 就知道关起门来协商有多可怕
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-09-22 19:04:00
第四个第一个就有了 你该不会幻想所有都会出现吧...今天就算做到你所空想的全公开 我直接一个一个办公室敲门就OK了 送进院内表决也就这德行
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 19:07:00
民意识?民意叫你们投机力量党不要得了便宜还卖邱啦 吃完民进党buff就背后捅柯 马的对国民党赖士葆费鸿泰张庆忠林德福却静静的放水不战啦 马的根本是国民党侧翼 亲民党也没有这样打民进党 人家乖乖找五五波区域抢蓝票你们投机力量却是在裂解绿票
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-09-22 19:11:00
原来立法院职权行使法是空想第七十条明文规定全程录影录音纪录并同协商结论刊登公报这样是空想?????????
作者: lasciare (love)   2015-09-22 19:16:00
推柯!
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-22 19:19:00
不要协商 直接迳付表决 所以少数人都可以直接忽略?所以到底支不支持协商不要协商 直接迳付表决 那协商透明化与否重要吗???
作者: achiekkd (承上启下)   2015-09-22 19:24:00
黑金政治也是协商囉?
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-22 19:24:00
你都说不要协商了 透明化三小
作者: ienari (jimmy)   2015-09-22 19:25:00
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-22 19:27:00
...我是支持柯建铭协商而且我认为需要协商 协商又不是不能破裂该硬来的时候就该硬来 如政党法直接去掉政党协商是有问题的如果都直接忽略掉其他人的声音很容易出问题

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