Re: [新闻] 李柏璋批时代力量:318决策也是密室

楼主: MPSSC   2015-09-20 10:39:39
这次柯总召的事件,连吕秋远都认为党团协商是必须的
虽然写的很温和,但也点出柯在某些方面是支持时代的提案,结果时代却捅他一刀
于情于理,至少黄国昌必须率领时代对柯公开道歉
https://www.facebook.com/chetbaker1010?fref=ts
有些人在质疑党团协商在立法院的作用,顺便以这个制度来质疑柯建铭这个人不适任立法
委员。柯建铭是否适任立法委员,要交给新竹市民决定。不过,要用党团协商制度来批评
柯建铭的人,还是先请他们提出一项柯建铭利用这个制度谋私利的证据,一项就好。如果
不行,还是请回归制度本身来看,不要把党团协商等同于密室政治等同于黑箱作业。
党团协商这个制度,行之有年,这个制度的法制化,是因为第三届立委期间内,国民党成
为脆弱多数,在野党频频利用议事规则干扰,让国民党疲于奔命,为了提升议事效率,因
此在1999年正式将这套规则法制化。当年参加委员会是抽签制而非资深制,欠缺专业性,
党团协商根本上架空委员会,为了这个不理想的状况,立法院又在2002年又进一步修正制
度,逐步形成现在的状况。
党团协商的作用,基本上就是把各党团有争议性的法案,拿到这里来处理。每个星期三,
原则上由立法院长或副院长主持,各党团都有代表参加。此外,提案的委员可以参加、反
对的委员也可以参加,大家共聚一堂,在有录影录音的情况下,尽量畅所欲言,交换条件
,让法案可以成行。当然,各党团如果有非常坚持的案件,也可能会胎死腹中,最后还是
沦为表决大战。然而在这之前,如果有些争议性较小,或是可以交换的案件,就可以在这
里互相让步,达成协议。
这是黑箱?有全程录影录音、有反对派委员可以参加、可以不签字,只因为不能现场转播
就叫黑箱,这未免要求太过。
现场转播是有什么好处?是要那些协商立委当场为了作秀干架给观众看吗?
政治,从来就是一种妥协,没有赢者真正全拿这种事,民进党在2008年之后溃不成军,在
立法院内的席次,不到四分之一,如果不是党团协商这种机制,以及民进党在某些议案上
焦土作战,国民党早就整碗捧去。党团协商,就是让少数党还有发声管道的一种机制,拿
A法案的让步,交换B法案的通过,或者对于议事程序的不坚持与不干扰,而换取相对的少
数党代表利益,政治只想着不妥协、想着把对方压到底,宁为玉碎不为瓦全,这世界有这
么简单吗?唯一做得到,而且完全不作选民服务的立法委员,只有李敖啊!
针对党团协商制度的改良建议,时代力量有另外一种调整的倡议,叫做少数异议权。民进
党立委由尤美女、李应元、管碧玲等十九位提案修正公民投票法(101年10月3日,委员提
案字号:13924),已经把上开倡议纳入公民投票法第16条修正案。所谓少数异议权,在
这个修正案的提案说明里,已经清楚提到,如将来有争议性的法案,仿造丹麦宪法第42条
的规定,如有三分之一以上的立委提案,就可以把上开法案交付公投,由民意决定。而我
赫然发现,柯建铭竟然有连署。所以,如果要用这一点来责怪柯建铭不认同改革,似乎也
很诡异。
总之,我觉得改革制度要对事不对人,作为一个立委,很多时候确实需要乔事,这种乔事
,我姑且称之为政治调解。除非这个立委不愿意做任何的选民服务,不愿意接受任何的陈
情,否则当选民要求跟行政机关会谈,立委要站在哪一边?除此之外,当屈居于少数,可
以利用制度来争取政党或支持者的诉求,所以必须用让步的方式处理,这也是乔事。乔事
有好与不好,如果违法、为私人利益,当然不应该,如果为了公益事项,立法院就是个菜
市场,不会因为一个人或几个人进来,就改变本质,变成不能杀价的贵妇百货。
不要把政治想得太美好,如果没有妥协,那不是政治,而是乌托邦,或是法西斯。
作者: sd09090 (河马阿河)   2015-09-20 10:41:00
福禄寿三仙被密室王柯贱民摸头,做人情给王金平,郭关公搓掉学运,离开立院还要扫干净
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2015-09-20 10:43:00
党团协商应该公开透明,不过时代也不是什么都对不要把自己弄成圣人ㄧ样,以后也只会变不沾锅
作者: zzyyxx77 (讨嘘大师77)   2015-09-20 10:45:00
协商本来就公开透明..应该
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2015-09-20 10:49:00
协商录音纪录有谁听过有公开过吗?
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 10:49:00
是该更公开 但 用这点一直狂打柯是怎样,奶昔也只会讲这个,戴假清高的高帽
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2015-09-20 10:50:00
两个政党内要怎么搞是他家的事...拿来跟国家立法比?
作者: zzyyxx77 (讨嘘大师77)   2015-09-20 10:51:00
我是单就密室协商部份而已..时代力量我不批评
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 10:51:00
他们不都也是协商乔出来让给他们的,还有,当初苗栗不也是乔给奶昔选?奶昔哥那时怎么都不说要改革密室协商??唉唷,明显就是吵糖吃,让我选我就乖乖?
作者: zzyyxx77 (讨嘘大师77)   2015-09-20 10:53:00
我是说单立法院部分..这个制度..
作者: calliope (露瑟阿姨)   2015-09-20 10:53:00
所以会计法修正案怎么搞出来却没人说得清楚?也无法究责
作者: zzyyxx77 (讨嘘大师77)   2015-09-20 10:54:00
时代力量也不过是捡尾刀而已..真的有办法就不要管柯
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 10:54:00
这种选择性的假清高,恶心。
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 10:55:00
就标准的想吃别别人的,又嫌它脏
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:00:00
立法是2300万人的事 你拿来跟候选人等同比较 有没搞错
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:03:00
协商就是现在的制度啊 时代怎么都不提?提出不用协商 每年可以通过几千条法案的方法来啊制度不改做人身攻击就能改变吗?
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:05:00
是喔 那蔡英文还不是DPP乔出来的 也没公开审查
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:06:00
蔡英文可没叫时代礼让她选总统
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:08:00
国会议事协商关系2300万人的事 为什么透明做不到一大堆理由 DPP支持改良黑箱协商改善为什么做不到没必要为了少数政客 就合理化目前制度 你是民众还政客?
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:11:00
请问某g 现在DPP是国会多数吗? 现在总统是DPP吗? 科科
作者: zzyyxx77 (讨嘘大师77)   2015-09-20 11:12:00
这种协商从以前就这样了..颗颗假如民进党明年过半...KMT也可以这样玩你啊最后又一事无成
作者: ja8256 (P.P)   2015-09-20 11:14:00
吕秋远zzzzzzzzz
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:14:00
你把DPP摆第一位 你是DPP还是人民
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:15:00
你文章没看喔? DPP支持少数异议权也连署了 这还不认同改革?又在拿人民来威胁了 时代这么屌怎么民调还不到10%?
作者: mayjan   2015-09-20 11:16:00
时代量力 到底底畅秋三小
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:16:00
DPP支持改革国会协商有这么难吗 还是蠢民护航到变87
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:16:00
你到底要不要看文章? DPP支持少数异议权也连署了 要讲几次?
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:17:00
那一直靠么 是在靠么什么 就说DPP支持国会改革就好啦
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:18:00
时代的少数提案人家101年10月3日就提了啦 还有没有别的?
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:18:00
DPP从来不反对改革 现在你所谓"靠腰"的是时代力量 谢谢
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:18:00
简单事情可以解决 为什么在那吵
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:19:00
是时代在靠么吧 要辩论不要比民调什么的
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:19:00
我看到明明是DPP的在吵 你是看哪里的PTT
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:19:00
邱显智如果真的要针对这点 可以在kmt党鞭 赖士葆那区选阿DPP在吵的不是改革 而是邱显智拿不改革来骂柯建铭
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:20:00
吵着要辩论的不是邱吗?
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:21:00
邱显智在赖士葆那区选 DPP根本全力支持好吗
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:21:00
邱要辩论的是国会改革 我也想听听看 不行吗
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:22:00
是非自有人民检验 两方辩论国会改革 我觉得很好啊
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:23:00
辩论是两回事好吗 你跟赖士葆pk的话 就不能跟柯建铭辩论?
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:23:00
更好笑的是,之前让给奶昔选时,他都没提这点耶,原来他也知道吃人嘴软,所以别假高尚啦。那时怎不轰DPP呢?
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:24:00
不用辩论自己也可以发表政见吧自己拿不出东西 光攻击对手吵著辩论和柱柱姊有何不同?
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:28:00
哈 别忘了邱前己天还提蔡,扯东扯西,到底是不是为人民阿。
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:28:00
国会改革关蔡仁坚P事
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:29:00
新闻: 力求国会改革 邱显智:能助蔡英文2020连任
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:30:00
你拖大堆人来背书 为什么不把主轴拿来讲DPP的国会改革
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:30:00
自己要选 干小英什么事?自己看清楚 是谁牵托一堆人哦 哈哈
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:31:00
讨厌连嘘的人 帮补
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:31:00
新闻: 力求国会改革 邱显智:能助蔡英文2020连任
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:31:00
你就讲DPP的国会改革 还有人会支持时代邱吗
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:32:00
现在也没人支持邱啊 XDDDD 5%不是?
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:33:00
你这种无厘头式攻击 外部人根本看不到你的改革重点你可以改变一下诉求方式
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:35:00
5%还是蔡仁坚的支持者吧 哈哈
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:37:00
我根本不支持邱个人 只关心国会改革议题 你真的可以多提提DPP的国会改革
作者: yeskia (angus)   2015-09-20 11:44:00
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:48:00
国会改革如果连表面透明都做不到,怎么期待底下黑箱会改
作者: autoimmune (打脸啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:51:00
所以咧? 这种选择性高谈国会改革的 团队 就要支持他?
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2015-09-20 12:05:00
"挺人却只看人际关系" 这用在柯比用在邱还贴切...

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