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作者: hizuki (入赘桧月家，我妻彩花) 看板: PublicIssue
标题: Re: [讨论] 我想问台主权未定论、中华民国占台论者
时间: Sat Sep 19 17:37:23 2015
删除部分老文
※ 引述《tcpic (麻雀)》之铭言：
: 1955年2月4日，英国外相安东尼·艾登发表台湾法律地位书面答询：
: 开罗宣言“是表示台湾应在战后归还中国的一个意向声明。此一归还，事实上，从未发生
: ，因为有两个实体自称代表中国而引发了难题，而且强权之间对于这些实体的地位有所争
: 论。”
: “1945年9月，中国军队依盟军最高统帅的指示接管台湾，但此举并非一项领土割让，
: 其本身亦不涉及主权之变更。蒋介石驻于台湾，是依盟国与其所达成的安排，由其作军事
: 占领，等待更进一步的安排，而并不构成台湾成为中国领土。
: 按照1952年4月的和约，日本正式放弃其对台湾之一切权利、权利名义与要求，但该和约并
: 未使台湾主权移转于中国，无论是中华人民共和国或中国国民党当局。台湾和澎湖因此，
: 在女王陛下政府的眼中，其法律上的领土主权是不确定或未决定的。”[60]
: https://goo.gl/Ie9b5N
外交言论多的是，如果这样有效，那几个流氓讨论后签字，再联合发布开罗宣言岂不是
更有效力？
另外认为台湾属于中华民国，或者更可怕的属于共匪的这种外交言论多的是，你们都
认吗？
另外最没节操的就是英国，为了做生意最早承认共匪的中国代表权的
就是他们。主张旧金山应该由共匪代表参加的就是英国绅士。
另外中华民国国军接收台湾不是根据盟军命令。
这里是我协议受降区，只有接受日本投降是盟军协商结果。
接管台湾一切事物是我行使主权。盟军联络处在受降后就撤除了。
: 韩国的情况是
: 1910年 《日韩合并条约》签订，朝鲜半岛正式并入大日本帝国领土
: 可以说原本的韩国灭亡了
: 1919 年 31独立运动 韩国被日本镇压 韩国临时政府在上海成立
: (此时韩国还是日本领土)
: 1945 日本战败
: 1945年8月15日，日本在太平洋战争中战败，无条件投降。大日本帝国在朝鲜的统治
: 结束。美国和苏联以北纬38度线为界，分别在朝鲜半岛南部和北部成立军政府。
: 旧金山 相关条文是
: 日本政府承认朝鲜的独立，并放弃对朝鲜包括济州岛、巨文岛与郁陵岛等岛屿的一切权利
: 、权利名义与要求。
: 日本政府放弃对台湾、澎湖等岛屿的一切权利、权利名义与要求
: 看出来差异了吗?
朝鲜独立是之前宣言说要求的，也是降服文书所答应的。朝鲜独立了，独立成两个国家，
主权也没有说转移给谁阿。
台北和约转移三权。
: : 应该算光复日开始,这个时间不需要很精准,看当事方协商结果.
: 这个时间一点都不能不精准 ,如果有一个人他卖物资给日本军方 让日本军方对抗中国
: 身分是日本人:理论上无罪 顶多是战俘 卖东西给自己国家不能入罪
: 身分是中国人:这是资敌 是帮着日本人打中国人的叛徒 应该以中国法律论罪
: 其他身分 :理论上无罪 卖东西给哪一国是受到保障的 ,可以被干涉 但是不能入罪
: 这样时间点对于身分判读影响之大 有比较清楚吗?
: 我的解读就是前面那一篇 法院明明很清楚 当时的台湾人不是中国人 台湾不是中国领土
: 但是硬要把中国法律套在台湾人身上
: 所以白崇禧才会这么苦恼:万一关的是他国国民 是否会再引起国际问题?
: : 事实和法律追认问题.
: 时间上 主权变更时间点只会有一个 不会有那种 已经是你的东西
: 还要别人再说一次是你的才算 所以你不会看到日本在1952之后
: 过了几年又跑出来说 本州是日本的
这段看不懂，您举的例子，是条约签订前（1945年）的事情。中华民国政府对对于台湾人提日本人卖命有特别的
法案，不属于汉奸处理。
: 目前ROC有几个版本
: 1 马关自始无效 TW本来就是继承清帝国的ROC的 (忽视北洋政府等等)
怎么没效？中华民国是继承清政府一切权力和义务（包括北洋政府时期），你看看马关是哪年
被宣告废除的？是中日开战后的事情。
: 2 1945.8.15 日本投降后"自动"变成ROC 原理其实同1 但是这其实是把台湾当做
: 日本在中国军事占领区同等来看
: (与钓鱼台救援感谢 始政40年 ROC驻台总领事馆 等事件不合)
同一。
: 3 1945.10.25 行政院命令 所以10.25才算光复 光复节
: 4 1952 旧金山和约
: 5 1952 4.8 中日和约
: 5 马:“开罗宣言”确立了台湾的主权归属 1943
: 6 1996 民选总统
台湾事实上移交主权是台湾光复日，法理上移交主权是台北和约生效日。
“开罗宣言”确实确立了台湾澎湖必须移交给中国。
: 可以先打一架 确认是哪一个讲法吗....
1，2不认同
3,4,5,6代表意义不同，不冲突
: 你这一段终于跟上两年以前的进度
: 思维:中国很大 靠杯大 所以怎样都会比台湾强 比台湾好
: 所以台湾无论如何都不能忤逆中国 不然就是死路一条
: 反思:流氓说你看他就打你 他有没有说不看他他就不打你?
: 流氓如果要你只能用左边鼻孔呼吸 不然就打你 要不要接受?
看民众怎么想，有的人就是要过自己小日子，难到叫他们台奸吗？
: 要不要打 不是台湾决定 所以单打双不打打到1979 1996台海有飞弹危机
: 台湾都不是主攻方
: 台湾能决定的是尽量让事情在不伤害台湾主权,保障台澎金马住民的权益情况下
: 尽量让局势对台湾有利 所以诸如分散投资 拉拢同盟都是首先要做的事情
这里同意
: 之前提过的 把台湾独立or住民自决当作最终目的 先确认好目标
: 至少知道台湾不是ROC 不是CHINA 不是PRC 对那个CHINA没有义务
: 规划发展与建设才不会变成以CHINA为中心 分散投资才会以台湾为中心辐射出去
这个目标自由心证问题。目标我不一定完全同意，有一些问题要解决清楚。
我北宋的就是对民众说谎。一定要搞个政治神话出来
（至少我现在看来如此）。如果不是神话是事实，让我就认。
: 实情:中国自己自顾不暇 台湾要烦恼的是如果中国动乱 难民大举渡海
: 台湾要怎么处理?
: 心得:其实我对统一派最赌烂的是 中国穷的时候 觉得可以喊打喊杀
: 看不起人 可以在对方法律不完整的状态下 剥削劳工与环境
: 等到中国比较有钱了 开始摇尾乞怜 开始说我们都是一家人 联共制独
: 这种行为 一般学名叫做:婊子
应该说商人，或者说人性吧。
求上主怜悯我。
不过我是反共派，不是国粉（我基本上都在靠北现在的国民洞）。
我希望我是基于同情和怜悯反共。
: 不好意思多占了版面..