※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1L-GZN00 ]
作者: frogha1 (Dangelo) 看板: PublicIssue
标题: Re: [讨论] 我想问台主权未定论、中华民国占台论者
时间: Wed Sep 16 14:14:44 2015
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: ROC已经不代表中国, 所以国际有借口不接受你(你干麻还在用China),
: 这点我想应该已经没什么好争论的。
: 我要强调的是, 这只是借口, 不是技术上的问题。
: 所以, 我想我们的争论点,
: 应该是“你只有建新国”才能避免“承接自ROC”的“你干麻还在用China”,
: 那也就是为何我会谈到两个韩国, 因为国际上的确认为有两个韩国在,
: 至于谁是正统, 干我屁事, 所以就算有两个China, 在技术上也完全不是问题,
两个 China 当然没问题，如果两个 China 各占据一半的领土
现在 ROC 占据多少的中国领土？它还有什么资格自称 China？
达赖喇嘛在印度也有成立西藏政府，这个政府可以代表西藏吗？
流亡到海外的流亡政府就不要一直拿出来讲了！
: 问题只有老共不让你这么做, 而向国际干扰而已。
: 简单来说, 我认为不管你有没有“独立、建国”,
: 或只是“制新宪、换国号”, 甚至只是“用ROC重返UN”,
: 门槛与障碍通通都是一样的: 老共。
它当然是障碍
只不过它可不是世界老大，这世界也不是它说了算
国际社会还是讲秩序跟法理的
ROC 不能代表中国，这符合秩序跟法理，国际社会都支持，没问题
台澎建国后，台澎自然是一个完全毫无疑问的 sovereign state （主权国家）
也不会有任何领土争议
那么中国要否定也毫无国际公法的理由，国际社会自然也不会顺从无理的中国
否则，中国可以这样乱搞台澎，下次也可以乱搞其他国家，秩序不就大乱
哪天中国也如法炮制，否定日本拥有主权，否定美国拥有主权，否定越南拥有主权…
你觉得国际社会能够容忍吗？
统派最可笑的就是，把中国无限上纲成国际超级霸权
好像中国可以在国际上为所欲为一样，想干嘛就干嘛？国际皇帝吗？
: 老共也的确这么说。独立建国是台独, 制新宪、换国号同样是法理台独,
: 用ROC重返UN则是两个中国, 仍然是广义台独。
法理上，台澎本来就主权独立了
只是实质上，还被外国政府“代管中”
: 换句话说, 如果公投题目上加上“独立”或“建国”,
: 通过后唯一的差别会是, 如果国际还是要找借口,
: 可能会被迫退让到“我们就是不承认”、“我们已认定台湾是中国的一部分”。
请参考美国国会的参考资料 "U.S.-Taiwan Relationship: Overview of Policy
Issues" 里面的 "Bipartisan “One China” Policy" 项目内文："The United States
has its own “one China” policy (vs. the PRC’s “one China” principle) and
position on Taiwan’s status. Not recognizing the PRC’s claim over Taiwan
nor Taiwan as a sovereign state, U.S. policy has considered Taiwan’s status
as unsettled."
顺便附上翻译：［美国有自己的“一个中国”政策 (相对于中华人民共和国的“一个
中国”原则) 以及对台湾地位所采取的立场。既不认同中华人民共和国对台湾主权的
宣称亦不认同台湾已是一个主权国家，美国的政策将台湾地位视为未决。］
与其说中国是国际上的老大（统派的认知），事实上真正的老大是美国！
台澎主权未定，是根据“旧金山和约”，这个和约就是“美国刻意主导的”！
中国想挑战这个美国主导下的国际秩序，是把美国当死人吗？
没有！中国并没有把美国当死人！
所以中国只敢打嘴砲，从来也不敢真正的进行军事行动
当初李登辉主政时，中国设两颗哑巴弹到外海，美国航空母舰就直接开到台湾海峡
那时中国怎么不直接跟美国宣战？
: 相反的, 如果国际不找借口了, 你只要更名制宪, 他们也就会接受了,
国际社会是讲秩序跟法律的
不是你讲的这样随随便便
而所谓的国际公法跟国际秩序，讲明白一点，就是由美国建构跟维持的
台湾的地位未定，也是美国搞出来的
中国目前还没有那种能力跟地位可以主导国际秩序
所以统派不要再整天说中国如何如何……
: 外国人才没有这么无聊, 真的愿意和你建交, 还管你正不正统的成份有多少。
外国当然没这么无聊跟一个流亡政权建交，反而去否定正统政权
你别忘了，跟中华民国建交的小国家，是“认同中华民国为世界上唯一的正统中国”
也就是说，跟中华民国建交的国家，是否定中华人民共和国的存在跟合法性的
中华民国＝代表中国的政府
所以承认“中华民国”就必须否定“中华人民共和国”的存在跟合法性
这些跟中华民国建交的小国，是很无聊吗？当然不是！还不是拿了大把钞票！
: 讲了这么多, 容我提醒一下,
: 如果你坚持ROC就是中国, 所以我们才要“独立、建立新国家”,
: 那么这是变相的自我认定“台湾正在中国代管(占领、殖民)下”。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
没错啊
现状就是台澎被外国（中国）政府代管
难道不是？
: 我想除了仇恨KMT、仇恨ROC的统治外, 这样的论调没有太大的意义,
: 应该不会有懂东亚情势的外国人, 认同这种说法。
去问美国吧
别忘了日本海啸期间，美国把日本的侨民撤到台湾
美国在台协会AIT直接“接管桃园机场”
美国侨民通关完全由AIT办理
你ROC政府根本无法插手
WHY？
因为ROC并不拥有台澎主权，只是一个代管政府
美国为主的同盟国才有权占领台澎，ROC只是被盟军授权代管罢了！
盟军要ROC别插手，ROC就只能乖乖退到一边！