楼主:
lysimach (lysimach)
2015-09-16 04:48:45※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言：
: ※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1LzuiZbP ]
: 作者: frogha1 (Dangelo) 看板: PublicIssue
: 标题: Re: [讨论] 我想问台主权未定论、中华民国占台论者
: 时间: Tue Sep 15 11:06:07 2015
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: : 若能做到这个程度, 那不管是要诉诸于“终止代管”、“解殖独立”、
: : “中华民国更名制新宪”, 都不是问题。
: 法理上，中华民国就是不拥有台澎主权
: 为何你要一直讲“中华民国更名制新宪”？
: 你似乎对于中华民国不拥有台澎主权这件事不是很了解？
: 我上一篇已经说明了，希望你能再看清楚一点！
: 中华民国要改名或制宪，那完全跟台澎住民无关
: 等到中华民国搬到金门、马祖后，由金马住民（真正的中华民国合法国民）
: 去改名、去制新宪
: 台澎住民完全不需要，也没有权限，替“外国”政府改名、制新宪
: 中华民国只是一个来台澎“代管”的“外国政府”
看到这段有个疑问，不知道之前有没有人问过：
为什么“台澎住民”会有“权限”决定一个“外国”政府的总统和国会议员呢？
“真正的中华民国合法国民”/“金马住民”，
可不可以抗议说依据“国际法理”只有他们才真正有权限决定选举结果呢？
有人知道答案吗，谢谢。
我不知道他们干嘛强调金马才是真正ROC国民，莫名其妙台湾人拿了美国国籍之后回台湾住一样还是美国公民啊但是这也不会让美国自动拥有台湾的主权
其实当时的ROC国籍法实际施行上遇到一些问题，像是“可不可以用汉奸罪治台湾人？”这点跟国籍法有点出入因为ROC认定台澎居民溯及既往“自始具有中国籍”，但战后的台湾人又是以“战犯”受审而非“汉奸”如果你跳过中华民国直接搞台独，或是在中华民国体制内进行领土变更甚至正名改宪都可以，可是真的不要鬼扯鬼扯什么金马才是真正的ROC国民
WINDHEAD 你在扎稻草人吧 未定论说的是金马是ROC的残余领土 你怎么自己扎了个未定论没讲过的金马是ROC国民在打
ROC国民就是ROC国民，没有在分什么真正不真正的金马的ROC国民跟台澎的ROC国民地位是平等的就算美国没有台湾主权，但居住在台湾的美国公民跟居住在美国的美国公民都是一样的美国公民你自己去看frogha1的原文是不是讲到金马是真正合法国民
就代管政权受不了人民反抗 开放居民可以自己选自己的领导啊
现在台澎金马同在ROC代管体制下 所以同有ROC政府的选举权 当处理自决的台澎临时政府接管后 金马的临时政府名义上为ROC 不要把该时的临时政府体制和现在的同在代管体制混在一起讲
代管体制是什么你可不可以教学一下，为什么代管体制下的人民可以投票选举甚至修改宪法？这叫代管？？
很明显你把政府体制和民主制度混在一起了台澎的代管体制来自于ROC 这点至今70年不变 ROC开放了选
举权 但它本质上仍是来自ROC的体制 不代表它有民主了就自动产生在地化ROC代管体制至今仍认为他自己是中国 他没有在地化 这跟有没有开放民主选举无关
作者:
Dia149 (DD)
2015-09-16 05:47:00讲这么多不认同台湾就离开。
是的 所以要促使让自以为中国的ROC代管体制离开台湾
本质上仍是ROC的体制没问题啊，台澎人民拥有ROC国籍也是事实啊，何来所谓“真正合法国民”之分别呢？美国人入籍ROC之后回去住在美国，他也一样是ROC国民啊frogha1讲的“中华民国要改名制宪跟台澎住民无关”是错的，你有ROC国民身分为何不能参与ROC体制的变动？你有没有发现从头到尾只有我在试图回答这个问题，而这跟你们讲的代管体制有何关系？而这又跟中华民国是否取得台湾主权有何关系？中华民国对台澎居民的处置是“自始为中华民国国民”也就是采取溯及既往“查台湾人民原系我国国民以受敌人侵略至丧失国籍”来认定的，也就是恢复台澎人民的ROC国籍而非让台澎人民取得国籍。
作者: dostey (Dos) 2015-09-16 06:06:00
台湾战败,从日本国民变中华民国国民,现在想变台湾国国民
金马不是人吗 为什么要把KMT丢给他们 铜锂锌 QQ
这个作法实际施行的时候遇到了一些问题，所以原本应该
你又混在一起了 当时ROC发给台澎人ROC国籍的理由是方便
中国实质统治权，落败到台湾来，加上后来的日本撤销承认ROC所以才产生了问题。 要解决问题应该是从国籍法去解决而不是什么代管不代管的
台澎住民上一次属于中国是满清时代耶= = 请问一个已灭亡政权对台澎的所有权跟中共或ROC有何关系？
管理与让台澎人不陷入无国籍的困境 现在ROC讲的台澎人有
作者: dostey (Dos) 2015-09-16 06:11:00
===奖这么多,有用吗?总之就是让国民党消失,台湾去中华民国
ROC国籍所以是ROC国人是倒果为因与似是而非的模糊操作
让国民党消失还需要你讲吗 我这辈子从来未投给国民党呢我换个方式讲啦，台湾这么多人拿了美国国籍，请问美国有因为这样产生与台湾之间的主权纷争问题吗？没有嘛!台湾有需要公投脱离美国独立吗？ 也是完全没有嘛
你把ROC的意识型态颠倒是非的言辞当作论理依据真是拉低了层次
就算全台湾的人都拿齐了美国公民，美国也不会自动取得台湾主权啦，这种国籍问题跟主权问题应该要分开讨论
片面认定那在国际法上就讲不通了啊= = 奇怪、人家用国际法来解释代管现况、你也说了现在所谓实质治权是ROC片面
作者: dostey (Dos) 2015-09-16 06:16:00
希望有生之年能带着台湾国护照出国过海关,不用浪费社会成
我反问你一个好了，以你的代管论来说，台澎人民在战后仍然保有日本国籍，又何来“为了方便怕台澎变成无国籍”你这个讲法本身就是矛盾的啊
ROC才不是因为方便还是怎样，而是他一开始就决定把台澎人民当成ROC国民了搞清楚这层关系之后就不会把主权问题跟国籍问题混淆
台北和约的内容自己去看 我没兴趣奉陪意识型态的ROC辩辞
“方便”是 fenixray推文讲的啦你自己去看啦谁跟你意识形态ROC? 我本来就是支持台湾独立的只是看不惯台独猪队友拿代管问题到处招摇撞骗而已
靠北喔不要不想回答我的问题就掺了其他人的意见乱反问好不好= = 你这样怎么讨论啊
我是不知道你想问什么啦，我只能说一直在讲国际法国际法(我一次要回你们两三个人很忙ㄟ请自己看清楚推文好吗)但是这不影响台澎人民拥有中华民国国民的现状啊
“台澎人民是ROC国民”跟“ROC有台澎主权”是两件事美国给了一堆台湾人美国护照难道也是依照什么国际条约吗没有啊ROC国民就是ROC国民 没有什么真正的或假装的
啊这个现况就是ROC模糊操作造成的啊、F大不是说了？代管论就是能改变这种没有依据又不牢固的现况啊= =
至于台北和约喔 你忘了日本已经撤销承认中华民国啦因为中华民国实质上就不是代管啊，代管的那个中华民国
你根本没在看别人的推文耶我发现XDDDDD 我输惹～
在1949年已经灭亡了，1950年复行视事的这个中华民国在国际法上就是没有代管台湾啊，而是世界各国承认的中国代表，而且世界各国还在台湾设大使馆ㄟ这实际上就是世界各国承认台湾是中华民国领土了
作者: query (进击的思维冲击) 2015-09-16 06:33:00
ROC擅自取消台湾人的日本国籍 这是天大的恶毒行为
再说一次我是主张台湾应该独立的，但是我不认为所谓的“代管体制”是可行的作法，因为这根本就背离事实啊独立就独立，为何要诉诸回去一个虚假的代管状态ROC擅自取消台湾人的日本国籍很可恶吗？当时的台湾人民自己一脚踢开日本人，欢天喜地迎接“祖国”的行为识人不明贻祸后代子孙，才叫真正的可恶！
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2015-09-16 07:12:00台澎住民有权中止代管啊，跟哪国国籍无关一直讲国籍才会被说倒果为因而且当时支持台澎自主建国的后来大多被中国党清光了
作者:
Meclarity ((彬、煎饺、胖子猫))
2015-09-16 07:21:00简单的说不管国籍的问题下现在的中华民国无法代表台湾这个地方在国际上立足，因为他的国际身份被中华人民共和国取代了是国际认同的事实，现在能做的是直接舍弃中华民国的中国本位主义建立以台湾为本位的台湾主要主义
作者:
geordie (Geordie)
2015-09-16 08:12:00金马是鲁蛇ROC领导人蒋氏去强占下来的，台澎是ROC代美国(盟军头)收件保管而已。
作者:
laukun (崛起)
2015-09-16 08:21:00若照frogha1自决建国的逻辑基础 其实去跟日本说自己是日本人 且愿意放弃后才加入的ROC籍 日本应该马上纳为国民才对 不晓得我降的推论正确否? 因为当初是日本放弃但若当时的老百姓选择与日本不离不弃 日本应无理由拒绝
作者:
suaijiu (莫听穿林打叶声)
2015-09-16 09:08:00还是要看真实情况吧日俄双方也因为条约问题，法律上到现在还没结束战争
当年蒋介石用‘台澎人民视为中华民国国民’混过去的啊当年的湾生确实就是直接送回日本了，台湾应该等自决的蒋介石把反抗的杀一杀，台湾当时的居民根本没得选
作者: calvinhs 2015-09-16 09:24:00
因为ROC踰越权限 想并吞台澎 擅自给台澎住民中华民国籍ROC当时的举动还被英美抗议 ROC辩称说是"暂时管理方便"我们台澎住民就这样被冠上了中国籍 到今天已经70年