※ 引述《bulcas (神火)》之铭言：
: 说真的，这版上一天到晚在这里提倡台湾地位未定论。
: 首要提倡者就是某 F 开头的。
: 我问你，你找的这些资料，对于台湾独立与否的帮助在哪里？
: 这不就只是在那边阿Q自慰用吗 ？
: 你讲的这些，就算都是真的，全世界没有任何国家会承认这件事情是真的，包含美国。
: 前几天新闻，大陆那边有儿子要继承父亲遗产，居然要先证明他真的是他老爸亲生的。
: 台湾，一个独立的主权国家，居然要找这些没有受到普遍承认的文件来证明其为独立？
: 这件事情的荒谬，其程度就跟台湾的独立国家地位是毫无疑问的事实，但是却因为没有在
: 联合国大会中，拿到足够的投票数，就成了一个主权未定的国家 ？
你首先就搞错 台湾不是一个主权独立的国家 还不是
这个政府自称是 ROC 不是ROT
Republic of China
People's Republic of China 两个都是CHINA
不是自从2758号决议文以后 台湾从国家变成非国家
是自从2758号决议文之后 PRC取得了CHINA 的正式代表权
"取代"了ROC 此后ROC政府只是叛乱团体
更别提1952旧金山和约是放弃台澎 而非转移给其他国家
时间写清楚一点
1945以前:台澎属于日本国
1945~1952:台澎属于日本国 由同盟国当中的中国军队代为管理
就跟美军代为控制日本国一样 日本国那七年没有自己主权
同时 1945~1950 共产党把国民党杀到逃跑到金门马祖以及澎湖台湾
1952以后:旧金山和约4.28生效此时日本已无台澎主权
台澎仍然由战败的国民党政权 代表着ROC 在同盟国的同意之下 执行军事占领任务
1952 8.5 中日和约生效 此前日本已无台湾主权 怎么说都只是口头而已
即便想要解释为 中日和约把台湾主权交付某国 都做不到 因为日本已放弃
1971 中国 CHINA 由PRC政府正式"恢复"资格
这样你懂了吗 台湾的主权从来就跟ROC 那个CHINA国 没有关系
而是处在一个还没有建立的奇怪阶段
台湾人投票 选举 服公职 服兵役 登记户籍 全部都是在一个跟台湾人没有渊源
不是自己建立 自称代表13亿人口 而非只是两千三百万人 拥有亚洲大半土地
的想像中的CHINA
而这个想像的CHINA政府 其绝大多数分子 都是台湾人Taiwanese
你看懂荒谬的地方了吗? 没看懂的话可以再去看一次宪法
: 台湾的主权，居然掌控在别的国家是否愿意举个手吗 ？
: 台湾的主权，居然掌控在由那些已经不知道烂在哪里的古人写出来的文件中吗 ？
: 中国要“依照国际法”统一台湾，那是因为中国已经发展出在国际上不容忽视的实力。
: 台湾要“依照国际法”捍卫台湾主权，居然不是从发展在国际上的影响力着手，而是
: 翻翻古人写的文件、讲出来的屁话 ？
: 以色列在几次中东战争中，流了多少血，才拥有“依照国际法”捍卫以色列主权与生存权
: 的资格，现在没有任何国家不承认以色列的独立地位与做为国家的生存权利。
: 以色列之所以到现在还屹立不摇，绝对不是拿几千年前摩西渡海到应许之地建国来作为
: 凭证的。
: ※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: : 之前台湾主权未定论的网站只有提中文
: : 不过我倒是找到了原文来佐证
: : 开罗宣言由邱吉尔在1955年判定过时
: : http://tinyurl.com/occaq6n
: : 还有降伏文书无法据以处分领土的证据
: : http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0514/03803150514015a.html
: : 参议院会议录情报　第０３８回国会　予算委员会　第１５号
: : 国务大臣（小坂善太郎君） 降伏文书はポツダム宣言を受诺しておりますが、これは休戦协定の性格を意味するもの
: : でありまして、领土的処理は行ない得ない性质の文书であります。
: : 降伏文书虽然接受了波兹坦公告，但是这是类似休战协定的东西
: : 不是一份可以据以处分领土的文件
: : ○国务大臣（小坂善太郎君）　一九五〇年一月のトルーマン声明は、台湾の地位に関す
: : るアメリカの政策と题しまして、台湾は蒋介石総统に引き渡され、过去四年间米国と他
: : の连合国は同岛に対する中国の権限の行使を受诺している、と述べておりますが、これ
: : は领土権とは関系なく、国民政府が台湾に対し、现実の支配を及ぼしておるということ
: : を认めたものであります。
: : 1950年杜鲁门的声明中指出，关于台湾地位属于美国政策，台湾交给蒋介石总统，在过去
: : 四年美国与其他同为同盟国之国家接受了中国对台行使权限
: : 这跟领土权无关，是国民政府对台湾的一个主导地位而已
: : 比起读教科书这种史料还比较真实...

推

无主地先占不行吗？

so?

你去说给KMT,PRC听啊…

1945~1952应该是日本已丧失台澎统治权 但仍保有主权

我记得ptt之前有投过票 认为自己是中国人的非常少 但怎

呵呵。这么清楚。美国老爸同意吗?

无主地去看 #1LbhyNmT (PublicIssue)

so?联合国年鉴的CHINA包括Taiwan喔!

美国老爸的认知.... 台湾是中国的一部份

KMT不可能不知道这个事实好吗… 不然你以为马干嘛一直强调开罗会议的正当性？就是要洗脑你啊

美国是承认中国的立场 不是承认中国的主张

说再多这种无关紧要能怎样？跟老蒋一样废话连篇

我同意你的说法，但全世界都不吃这一套

李嘉诚都逃了 一群屌丝拼命想进去

美国不承认台湾是中国的一部份

不应该用承认这个字眼，这不是acknowledge的意思

当初挡下民进党版公投法的难道不是美国？

联合国潘基文被美国打脸不准说台湾是中国一部分何解

讲这么多跟反攻大陆一样的屁话久了，就会和KMT一样

你的全世界在哪 提出证明

dpp公投以roc政府名义提出当然掰掰

所以你们要怎么靠PTT打败捍卫种花名郭的DPP呢

然后呢?台湾可以办住民公投？美国说点好话就高潮？尽讲些没用的废话来自慰，谁鸟？

然后大家都还是在选中华民国总统..end

把台湾经济搞好、缓和两岸关系才可能和平独立建国

其实住民自决当然行啊 但没有民意 还是滚一边尻尻吧

统一干嘛 一堆脑x以为统一就能过好日子 中国自己贫富差距

蛆蛆崩溃

没人说不能办啊 崩溃个鸟

整天搞愤青，谁想挺？

那么大 穷人好几个亿 凭什么要特别照顾你台湾??

台湾怎么办公投？法源依据？办完了然后呢?

唉唉 支那臭好重阿 污物快离开好吗

台湾谁想统一？请看民调好吗?打稻草人？

中国就是个"房东"的概念 没人想住一辈子

这边可没有人挺统一 而是不屑这群键盘国父

某楼的失败主义让人看了真是厌恶，你不想支持台湾认同也不要一直说服人做什么都没用好吗

键盘自决加油！

你们如果要建国 就出来选 ROC起码还算民主国家

统一就是抱人家大腿 次等公民被人家看不起内部团结强起来才能获得尊重 抱人家大腿叫次等公民

那就继续耗费精力在ptt吧!感觉有付出就好

如果要民族自决的话 我选日本 毕竟日本建设台湾50年

如果全台湾一半以上的人都没有正确的历史观，突然跳出来说要台湾建国谁要支持啊？没有一个普遍共识是要怎么

谁要统一？

进行下一步？

将台湾从蛮荒走向文明 台湾永远都是日本的国境之南

grant0547 所以你支持最靠近自决光谱的自由台湾党吗?

放著烂不是挺统一? 别人提出方法还要被你酸

你们的历史观就叫"正确"吗? 有没有兴趣到战史版战看看?

噗，某楼不要崩溃乱抹屎在人家身上好吗

我说的正确历史观并不代表历史的立场，搞清楚好吗？

不支持就别再靠夭人要出来选了 真出来选的你又不支持

提出异议就是乱抹屎？国民党思维？

键盘台独加油

你们战输当然说是蛆版二部啊

概念偷换的老招就别再用了 根本小丑嘛

日本放弃台湾主权是不是事实？日本没有说明台湾主权该归谁是不是事实？

难道我一定要支持你们 才是一个堂堂正正的台湾人

任何一个历史版的水准(包含大湿当版主的台史版)，水

什么异议？？自己在那里说人国民党2.0你觉得很有建设性是不是？？

那台湾现在的政府是ROC流亡政府是不是事实?

准绝对比八卦版高，讲太不入流的话会被酸爆！

好啦 你要维持现状 是怎样的现状 永远不被统一的现状？

这是不是事实呢?

来看dpp或泛绿能撑几个4年？

某楼有够可悲，想证明自己的论点还要拖别人下水XDD 你就在PTT高潮就够啦

事实就是 主权未定论无论国内国际都只有极少数支持

党外批评国民党时也被呛过蒋总裁在救国，党外只会批

捍卫中华民国政府没错啊 目前中华民国政府必须存在

推

别搞离重点了 我论的是你批评讲理念的人的没行动 真有行

要消灭统派 反共复国还比较快

我没有想讨论台湾政党啊(挖鼻) 现在支持台湾建国就没有民意基础啊，不然你觉得要怎样才会让台湾人一夕间全

推f

SOP啊

什么行动？

怪哉 我不支持不代表其他人不支持啊奇怪了 你们的行动既然这么有道理 还怕我一条鲁不支持

现况阿共要强暴，你是尖叫反抗还是放弃扺抗嘛？

什么行动能让台湾有效和平实质独立，我赶紧去报到！

我说的是你自己的论点 扯其他人做啥 心虚喔

嗯嗯那小英上了等你们发动革命！

所以你觉得要怎样做才会让大多数民意支持台湾建国？

当年搞党外运动的连被抓被杀都不怕 你要建国还怕个屁?

支持久了就有了，你以为民主是一步就有的？

问题你们根本还没出来行动 就在那边怕我不支持

一堆未来人喔 还没发生的事就在预言

阿共现在自顾不暇能强暴谁？

当初搞民生自由，也有一群唱衰的人，现在那在唱衰？

就是有人连第一步都要反对到底啊，不支持台湾建国就直

当初搞民生自由，也有一群唱衰的人，现在谁在唱衰？

我会尊重炳忠 尽管我不支持 但我绝对不屑longbean

除了键盘嘴炮请问有何具体行动可让乡民参加？

好好笑 建国这么多派 我干嘛一定要支持你们这一派?

跳针台湾建国干嘛？没人一定要你支持啊，看清楚我的问题好不好XDD

宣传是嘴砲? 嘴砲碍着你?

所以说清楚啊，你支持台湾建国吗？支持的话你说说看有

你知道你们光发站内信 一堆人就quit了

能把你激出来推文，就已经证明行动有效了。

你们是谁，我才不属于这些人好吗= =

推文是行动？林义雄、陈菊、施明德和李敖会笑死XD

我支持啊 但我认为DPP能做到的可能性比你们还高

有没有方法能让台湾一夕间就有民主的？

什么站内信 没看过

支那畜大概都忘孙文自己就是负责嘴砲宣传的吧

说宣传是嘴砲的真的是有够天真XDD

你还记得frogha1？ 他们的行动真的很有用耶

我分身有站内信喔 要不要秀给你看看呢

所以你们反对的是在反对孙文的所作所为吗

站内信又如何 现在有需要吗?

当年他靠嘴砲多少也挣了几个屁钱跟地位

自己和孙大砲比？好歹孙文搞到几百万美金干几场革命

还可以当上反清组织的大老 你们行吗?

你不嘴砲别人还以为你是路人呢，赶快嘴砲吧

就现有的历史证据就足以让我支持台湾建国，你在那里贴标签的同时可以去Google

他不是都在海外看报纸吗

所以快说你反不反对孙文搞宣传嘛

孙大砲在海外看报纸到被通缉？

讲民主有人唱衰，然后坐收鱼翁之利，现在讲建国...

ROCer又崩溃了 躲在幻想中国的泡泡里

“叛乱团体”依据是？

cool! 写得蛮清楚的

阿你们哩 除了宣传之外 有打算出来选个里长了没

第一件是就是想打仗 是有多想打 什么时代了

现在是有人错乱还是怎样，支持不支持就一句话啊，扯一堆有的没的是想掩盖什么吗XD

孙大砲只搞宣传？算了，国民党的历史教育太烂了

所以有人想被自杀，现代社会运动主张非暴力好吗

笑死人 ROC现在不是民主体制嘛? 走民主有什么不对?我就说啦 你们真的有要派人出来选嘛?以前那个时代没有民主 只能靠革命 现在有民主怎么不用

所以搞宣传是可以还不可以阿? 人家搞宣传干你屁事?

一个人莫名其妙出来选里长说要台湾建国谁鸟你啊

孙还跟日本鬼子黑龙会如胶似漆怎么了

我支持台湾！什么独立、统一都是没用的教条和意识型

还是你要说现在的ROC一点也不民主 柯P跟DPP都是独裁

到底是你太天真还是怎样XDD 我真的搞不懂你耶

我不屑只有靠宣传 然后靠站内信推爆八卦版贴文的行动

你支持的台湾是一个怎样的概念？台湾对你来说是什么的

态，怎样对台湾利大于弊才最重要

怎么还在ROC里面打转

我根本没说一定要马上建国

问题是现在ROC起码还是民主国家 你没民意还是一旁尻尻

你支持，可是你不屑正在努力宣传台湾意识的人，你觉得你真的有这么清高吗？所以你的解决方案是什么你还没说耶

先把转型正义、清查党产这些事情做好比较重要

roc的法律确实有很多独裁的余毒在里面

要建立民意又被扯后腿 还怪你们没民意

可是你说的ROC国际上没什么人承认耶？？？怎么办

LOL 当年党外运动更多人扯后腿 还不是挣来了民主

这是他的台湾意识而已，仅能代表他个人

这边的ROC民主体制起码是受台湾人民承认的

又没说现在要自决

这些屁问题吵了有用？现在是不能独而非不想独

因为没有民意所以这些人在宣传啊，你到底怎么了，难道你以为这些人的宣传管道只有PTT？人家连中英日漫画都出来多久了你还在说人家没有行动？？

ROC体制又如何 就是不能以ROC继续行使

自家民意这是我们国内的事 关国际屁事?

啥时自决？怎么创造自决条件？每天呛阿共？

ROC体制是被强加在台湾上的 台湾至今没有拒绝权 少鬼扯

你们的键盘建国在台湾最大社群网络FB 也没什么人理啊

简单讲，就是现在是国据时代，台湾被国民党政府殖民

所以你们这些人的意思是因为没有希望所有用想想的就好

ROC当然可以啊！但撑到下一次kmt执政你认为呢？

问题是ROC当前的民主体制可是台湾人挣来的喔阿辉伯也花了极大的权谋改变这个体制很多

你以为靠FB就可以宣传喔 政府吃素的?媒体吃素的?

继续喊，继续键盘建国啊，不然咧？ 在家等中共来收？

不要再用你们来指我好吗= = 受不了耶

我倒想不到 除了中华民国选举之外 还有啥台湾民意最佳

又再换概念了 人家讲ROC体制 你在扯民主 不要这么废好吗

殖民有它的严格定义，有这么废的殖民母国吗?

请问ROC体制不是民主体制嘛?请问我们现在的ROC不是民主国家吗?

就说永远离不开ROC圈圈

请问选出柯P跟DPP首长的ROC民主体制下的民主 有问题吗?

什么阿辉伯？跟着国民党吃香喝辣的鹰犬吧!

还再撑? 台湾人民至今有权选择让政府别再自以为中国吗?

我觉得g大你根本不知道你自己在说什么。

你那么仇ROC 请问你们拿的护照身分证是不是ROC的?尽管我们都不喜欢ROC 可很多方面 ROC是被承认的

我拿ROC身分证是合法的啊

但是ROC身分证能代表他有主权吗

你说这是暂时的也好 但抱歉 你是ROC的公民 这是事实而你也乖乖地缴了ROC的税 服了ROC的兵役

最基本的国家单位，谁承认ROC是代表中国了？谁？

所以你想表达什么?

你不得不承认这块土地被ROC管理了70年

所以刚刚人家才说我们没有选择啊XDD g大你想想再推文好不好

ROC这个臭招牌早就可以拆了，但效益和成本为何？

谁敢不承认 现在在说以后

而当年台湾人也没有抗拒ROC接手台湾

有过渡政府不代表人民就该认同让过渡政府可永久存在

管理了70年并不能代表他有占领的正当性好吗………天哪

我也想承认ROC 最后被证明我跟你从出生就活在笑话里

有扯后腿就没有效益跟成本

不就是出来汇聚民意 然后达成住民自决而我想不到 要是你们只会在PTT上面推发文又怎么证明你们受到多数的民意支持?

所以就有这样的一群人在推自主建国………请问刚刚推文的是你本人吗

你这么努力跳出来了，不就证明推文宣传很有用吗？

你管"我们"干什么 现在不管是谁 都能到处宣传

提出异议就是扯后腿？蒋介石3.0?

真是没救了 如果孙文那时有网络 他一定在网络上做宣传

没人说台湾建国有民意支持好吗……刚刚的问题你也还没回答啊

你是想针对"我们" 还是实际行动的"他们"

那里的实际行动? 怎么不谈看看?

如果他会放掉网络不用 他一定是个白痴 XDDDDDDD

这就是再教育的重要性，再教育,OK? XDD

不过我还欣赏TheRock啦 虽然他的讲座根本没人听

说别人活在推文 结果自己活在推文

如果孙文有网络？唉!台湾的历史教育~~

发现自己的盲点了逆？睡觉就睡觉，大笑干嘛？

明天还要上六堂历史课，该下线停止嘴砲了，掰

还是这是一个恨铁不成钢的概念？XD 倒是g大你本人又为了台湾建国付出了什么可以这样把人家的努力当作一文不值？？

收摊收摊 下次再建国

没有实力就是屁 有几分实力做几分事

所以你的实力如何？

g是假支持真偷换概念找麻烦啦 为了攻击目的他可以鬼扯的

我觉得自己的实力不足 所以我只能关怀身边的弱势与不公

真是够了，支持就支持，不要这样顾左右而言他好吗我只看到满满的失败主义啦

我认为你们的作为无法达到什么

不要习惯了黑暗就为黑暗辩护；不要为自己的苟且而得意；不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。

当初也有人唱衰民主。

你们不是拿破仑 而只是街头拿火把的人民而已

世界上至少有13亿人觉得台湾民主是个笑话。

要是没有拿破仑 那法国大革命最终只会跟叙利亚内战一样

所以有人要拿火把 你在嘲讽拿火把不够好 你这样很扭蛆耶

至少我不像你一样是个失败主义者，处处抹杀别人努力的

我不会以结果去论断事情 就算当年的党外运动失败

我只觉得你们的作为与动机 跟以前党外运动者相差甚远

你把两者拿来类比的心情我是可以理解，可是时代背景不一样了，你这样比不觉得哪里怪怪的吗

你们的运动我不管会不会成功 就是不够实际

至少比你这样扭蛆到嘲讽他人努力的强上百万倍吧

自我矛盾。 不会以结果论断，又说没实力就是屁。

时代背景可以不同 但精神价值与动机的强烈不该如此看待

零不管乘上几倍都会是零呢

蔡丁贵加油，就算有人唱衰你，我也支持你。

好笑 有实力也会失败啊 实力对一件事而言又不是结果

你到底在讲什么啊？？？

如果问题能跟你讲的一样单纯，我们也不用这么累

推

从 头 到 尾没人说过这样的话好吗？好啦好啦，你就是恨铁不成钢可以吗？你支持就支持，乱讲话就乱讲话，失败主义就失败主义啦

你们对于台湾政治生态认识又有多少呢?你知道各地大大小小有多少派系? 多少地头蛇?

知道啊，没实力不能喊？民主也是喊出来的，不能喊？

你知道你们要做这些事 又要怎么得到这些人的支持?

同意

民主是喊出来的? 挖 阿辉伯都要哭了

又见概念偷换 人家讲ROC体制该终止了 你扯问题不止ROC

喊出来的哩 你真觉得这一切都是喊出来的?

支持？蔡教授在行政院守了五年多，你支不支持？

然后再转成问题不止ROC 所以不该宣传终止代管? 逻辑有洞

我懂 但我不认为有什么了不起的

提一下 虽然自由台湾党冲到5%取得不分区立委有难度

我只笑你们这些在PTT上面的人 不笑那些露面的人

但2%可以下次不必再推10名区域 3.5%会有补助款 所以支持

笑我们？给你笑啊，开心了吗？

开心完了去睡吧。

但不代表我觉得他很了不起 这社会有很多勤奋度日的人他们没去守着行政院五年 不代表他们没为这块土地做事

为了台湾努力的人，我都想投，唉，一票不太够。我不知道你扯这个干嘛... 你开心完了没，去睡吧

我也想投你们啊 可惜你们没出来选 LOL

在这时间陪你烧肝论理的不算努力吗? 概念又被偷换啦

已经换成全台湾勤奋度日的人了XD 我能说什么呢？