Re: [新闻] 绿能逐步取代核能 蔡英文承诺:绝不会

楼主: zmark (zmark)   2015-09-10 14:18:38
1.德国花近20年非核, 台湾花九年时间来不来得及?
这应该要问两者是不是在同一起跑点
德国2010年核电占比约27.3%, 17个反应炉 http://goo.gl/qTRVT1 (第62页)
台湾2010年核电占比约19%, 6个反应炉
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/35/1000825-14.pdf
第4页
2011年德国停掉8座反应炉 此时核电占德国总电力约17.6% ,
也就是2011年德国占比才跟台湾差不多.
http://www.worldnuclearreport.org/IMG/pdf/2012MSC-WorldNuclearReport-EN-V2.pdf
The World Nuclear Industry Status Report 2012
第74页
德国太阳能 https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Germany
2004年为 1105MW
2009年为10,566MW 增加 9461MW
2014年为38,236MW 增加27670MW
可看到后五年比前五年增加许多
德国风力 https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_by_country
2004年为16,623MW
2009年为25,703MW 增加 9080MW
2014年为39,165MW 增加13388MW
后五年比前五年增加许多
所以只看前五年要预测后五年的安装量,并不容易
因为风力和太阳能安装时间都比火力核能要短
且可分散同时兴建
随着价格下降,安装量可以短时间内大幅增加.
目前台电应该是以火力扩建为主加上少许绿能因应缺口
有些计画被挡掉了, 有些通过正在兴建
退役时间
http://goo.gl/jH4gvM
核一厂127万2千瓩
一号机 107年12月5日退役
二号机 108年7月15日退役
核二厂197万瓩
一号机 110年12月27日退役
二号机 112年3月14日退役
核三厂190万2千瓩
一号机 113年7月26日退役
二号机 114年5月17日退役 (2025年)
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f21.aspx?LinkID=20
目前台电执行中的扩建有林口,通霄,大林(预计108/07/01 前全部完工)
不过要维持15%的备转容量率, 还需要更多.
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150416000065-260202
中油正在建新的天然气储气槽和接收站
第一座储槽预计民国111年完成开始供气,另三座储槽民国113年完工
如果火力来不及, 我想大概会用太阳能填补剩余空缺(要$$)
2.电价上涨数倍?
2015年下半年台电的太阳能收购价在4.75~6.67元之间.
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b33.aspx?LinkID=8
核研所有天然气取代核电的电价涨幅报告, 整理了不同团体的计算
http://goo.gl/tdNS11
核电厂运转情形对电价的影响分析(2013)
其中台电对天然气发电(NGCC)的成本估计为5.71元/度
(燃料用20USD/GJ来算,燃料上涨率2.3%,加上碳价)
计算出用天然气取代核电会上涨36%~48%
看表 1-2-2:各界对电价上涨之计算公式、结果及相关争议点
可看到台电的计算式子
需要核四的情况下上涨幅度为
((5.7-0.69)*400+(5.7-2)*193)/2000 = 1.35905元
1.35905/2.82 = 48% (该报告取2012平均电价为每度2.82元)
不需要核四的情况下上涨幅度为
((5.7-0.69)*400)/2000 = 1.002元
1.002/2.82 = 36%
其中
5.7是台电估计的天然气成本
0.69应该是核一二三的成本
2 应该是核四的成本
400应该是核一二三的发电量(每年400亿度)
193应该是核四的发电量(每年193亿度)
2000应该是台电的年售电量(2000亿度)
由台电算式来看
NGCC(Natural Gas combine cycle)的成本如果是5.7元/度的话
电价会上涨36%~48%
这是2013年当时油价较高.且预测燃料会越来越贵下
用天然气(5.7元/度)取代核一二三四的涨幅
而今年油价崩跌, 天然气价格也跟着降低
目前中油供应发电的天然气价格已经比2009年还低,接近2006年
http://new.cpc.com.tw/division/mb/oil-more8.aspx
发电用户 冬月 发电用户其他月 发电用户 夏月
2015/09/02 10.8998 11.0066 11.0676
2009/09/02 14.6071 14.7139 14.7749
2006/08/18 11.1719 12.4132 13.0339
单位:元/立方公尺
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2
由台电网页可知2009年天然气燃料成本为2.54元/度
所以今年天然气燃料成本应该比这更低
煤炭看新闻也跌了不少.2014年台电的煤炭燃料成本是1.05元/度
蔡可能是在赌未来天然气,煤和太阳能都会持续降价.
如果天然气/煤炭价格持续下跌,那非核对电价影响就不会太大
因为台湾火力占了大部分,燃料的降价影响很可观.
3.跨国电网
台湾没有跨国电网, 夏威夷也没有
http://ecowatch.com/2015/06/11/hawaii-renewable-energy-standard/
而夏威夷目前再生能源比重约占22% (Solar + wind + geothermal等)
未来他们希望能在2045年前达到100%
所以跨国电网应该不是再生能源发展或非核的必需品
以上是我的想法
作者: emuplayer ( 眼不見為淨)   2015-09-10 16:12:00
核12燃料池满了撑不到退役时间 大概再3年就烧得差不多
作者: adoken (阿兜肯)   2015-09-10 16:11:00
说的好像台湾用页岩气不用储运费似的
作者: darksome22 (赛)   2015-09-10 15:31:00
不用赌啊 页岩气被发现很久囉
作者: steph0302 (littlegirl)   2015-09-10 15:19:00
数据详细推!
作者: magamanzero (qqq)   2015-09-10 14:49:00
有数据有推 但说实在的 这需要考量台湾整体的环境以代工为主的台湾 便宜的水 电 肝 三者缺一不可
作者: scott0327 (yoyoyo)   2015-09-10 14:47:00
垃圾菜又糢糊回答,多学宋楚瑜都会分析给百姓听,盖会
作者: edison (edison)   2015-09-10 14:45:00
嘴巴发电最环保,要多少有多少
作者: switching (Return to zero)   2015-09-10 14:40:00
天然气是运送问题 不是价格问题夏威夷不到两百万人口 日照时间长 说要类比啥
作者: beveragesman (文西)   2015-09-10 14:20:00
阿瑞不喜翻绿能
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-09-10 14:20:00
老实说 很困难 不过不做永远就是那样停滞不前
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-10 14:21:00
要做就彻底点啊 一度电涨十元 看是骂声多还赞声多
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-09-10 14:23:00
楼上这种没意义的幻想讲出来有什么用
作者: pcshjuju (近视传说)   2015-09-10 14:23:00
选上有种涨电费 被骂还继续作才算真心想做
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-09-10 14:24:00
那九年就要达成他国几十年目标就比较现实?
作者: d8613518 (张森)   2015-09-10 14:24:00
支持废核,但别骗人电不涨价=_=。废核是一种价值的选
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-09-10 14:25:00
............赌原物料下降 这哪国天才台湾绝对可以绿能啦 涨电价就对了不然讲再多也没用 就是涨价一途
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2015-09-10 14:27:00
台湾人反六轻却反核能(等同支持火力),不觉得白痴吗。
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-09-10 14:27:00
连涨价都不肯 就不用再XX什么绿能了
作者: redkie (麻木....)   2015-09-10 14:28:00
马炯也说633阿......每个选举都在开支票....
作者: taimu (?)   2015-09-10 14:29:00
??? 六轻目前的争议是 烧"生煤" 而不是相对好(比生煤)的煤
作者: Anvec (乡民)   2015-09-10 14:33:00
不是单纯的算几%几% 这不是简单的数学

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