Re: [问卦] 有没有台湾人被西方民主国度洗脑的八卦?

楼主: unchained (周大)   2015-08-28 16:06:32
※ 引述《zuliu (纯真啊)》之铭言:
: 首先声明我就是大家口中的强国人XD
: 当初有点向往民主,想看看华人世界的民主长什么样,于是选择来台湾念研究所。
: 经过一段时间的观察和体会,我的想法有一些改变。感觉到民主并不是太值得说嘴的事。一个国家是否是西方口中所说的民主,其实也不是国家和民众所需要关心的首要问题。
: 然而很多台湾人却开口必是民主,民主必定优越,有没有台湾人被民主过度洗脑的八卦?
: 以下影片支援,虽然有些地方可能有争议,但也算是提供看待民主问题的另一个角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 欢迎理性讨论,拒绝攻击谩骂,谢谢大家!
: ※注:有电视或媒体有报导者,请勿使用爆卦! 违者视为新闻篇数 超贴新闻劣退
你好 我看完了你的影片
影片的重点大致上是 中国最近发展得很迅速 超英赶美
世界上大多的西方民主国家都正在衰退
因此 中国实体上的强盛 可以为其政治制度背书
但是 真得如此吗??
我们衡量政治制度的方式 竟然是看 谁发展的强???
这不是山顶洞人时期 谁的棒子大谁就是对的逻辑吗??
你怎么不说 美国在爵士时期的时候 你们还在吃土?
衡量政治优劣的方式 不应该看当下的国家强弱
因为国家发展的强弱与否 不只有政治制度一个变因
难道你要说 中国崛起之前 民主较优;中国崛起之后 专制较优?
我的观察 民主制度的优点有: 对政府的监督 言论自由 对人权基本的尊重(我的观察啦)
监督:
我认为民主制度的优势 最大的一点就是政府受到监督的强度较高
试问:有人监督的政府高效清廉 还是没人监督的政府高效清廉?
行政效率从发生公共灾难的时候 最容易看出
因为容易衡量成效 而且时间点明确
就拿天津爆炸来讲 效率慢 资讯慢又不透明 甚至还发生陈光标去帮忙结果中毒的事情
会不会过太爽?? 怎么柯文哲台风天回家吃晚餐被骂到现在??
至于清廉与否 贵国自己都把打贪列为重点项目 我就不多说了
不过专制的一个大好处就是 征收人民的土地很快且无争议 这点倒是很有效率
任何团体或个人如果无人监督 可以想像就会变得低效 黑箱 并且不重视人民福祉
言论自由:
言论自由就是有 可以说出 2+2=4的自由(1984梗)
言论自由的好处 不仅仅是可以讲出心理的话很爽而已
是正确的资讯更容易被传播 且错误的资讯更容易随着争论被更正
详情可以去看哲学哲学鸡蛋糕 蛮有趣的
为什么贵国要封锁网络? 为什么要对六四噤声?
就我来看 这只是不想面对讯息的自由流通 拒绝承认过去的懦弱行为罢了
对人权的基本尊重:
这是最基本的 也不用多说什么
还记得之前在宝塔挥舞台湾国旗 后来失踪的朋友吗?
http://www.boxun.com/news/gb/china/2015/05/201505090144.shtml#.VeAShPlsHiN
比对我们对一些滞台中国人的尊重 你说呢?
最后 也不是说民主就好棒棒 民主一定强
就像影片最后说的 世界上也有失能而不具竞争力的民主国家
重要的是我们不能停止思考
重要的是我们必须意识到自己是国家的主人
且对这块土地的公共议题有能力 也有义务介入
这才是民主制度强大的立基点
毕竟 惰于关心公共议题 不想思考政治 只关注自己小确幸的人
跟家畜没有两样
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-08-28 16:08:00
应该回到更根本的0国家的目的 再一环一环的讨论出来
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2015-08-28 16:08:00
中国发展应该是靠改革开放吧 毛泽东更专制也没过更好中国还不是靠市场经济
作者: akuser (我想飞)   2015-08-28 16:09:00
看到对滞台中国人的尊重!
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-08-28 16:09:00
中国目前基本上是靠技术官僚还有控制下的开放就看管制的成本什么时候会高过人民可以接受的限度当然也很有可能像寓言中马戏团的小象一样目前来讲 统治的正当性靠的是发展的保证
作者: Ryan823 (想当当)   2015-08-28 16:14:00
专制的好处就是国家要发展什么项目开发什么区域都很快,坏处就是人民没有改变的余地
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-08-28 16:15:00
简单来说就是监督和选择权啦
作者: Jeby171 (你好吗)   2015-08-28 16:15:00
共产极权发展其实是最慢的 目前该制没有一个已发达国家
作者: Ryan823 (想当当)   2015-08-28 16:15:00
民主的好处就是众人治,政府收到的钱受到监督,花的钱也公开在阳光下受到人民选举出来的代表监督
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2015-08-28 16:16:00
独裁血淋淋的例子就是大跃进 无天灾时可以让一个国家
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-08-28 16:16:00
限) 其他你都有机会拥有 中共做了很多控制下的民主
作者: Jeby171 (你好吗)   2015-08-28 16:16:00
共产极权最富有的东德已灭亡 柏林围墙已倒塌 很熟悉的"墙
作者: Ryan823 (想当当)   2015-08-28 16:17:00
透过选举就没有世袭贪污的问题,人民有选择可以改变
作者: Jeby171 (你好吗)   2015-08-28 16:17:00
而且大跃进是史上最愚蠢的错误 由那么大一个国家犯下
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-08-28 16:17:00
应该说 因为目前还在发展成长 所以可以靠技术官僚控
作者: Jeby171 (你好吗)   2015-08-28 16:18:00
怎么看都是相当不可思议的反智制度
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-08-28 16:18:00
制情势 等如果有一天如果进步趋缓甚至衰退...啧啧
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2015-08-28 16:18:00
独裁的好处跟坏处啊 做什么都快 做蠢事笨死的也快

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