Re: [爆卦] 关于达文西展的专家们..

楼主: lea109 (可爱又迷人的反派角色)   2015-08-25 19:57:32
※ 引述《daimond (是daimond不是diamond)》之铭言:
: 专业的东西 小弟无法判断
光你这句话 以及前文那篇 就觉得很心寒
心寒不在小弟破坏了画作 而是寒在台湾有些人的玻璃心已经脆弱到这样的程度
就像是自己出糗后 出于"面子"(跟强国人一样) 所以也要去挖别人的事情、八卦
看看别人是不是也有糗态可以出
"暗暗希望画作是赝品 最好意大利人也是个假货 假学历 招摇撞骗的人"
现在你们在做的行为 不就是出于这种心态?
不去反省台湾的美感教育 没有从小培养小朋友以及国民参展礼仪 被其他课取代美术课
(顺便偷渡一下 听音乐会的礼仪也应该加强 什么时候拍手 以及务必关手机)
或是借机学习基本的参观展览知识
或是反思台湾自己本身有多少美术馆、展览馆 可以提供民众更多的参观机会
而是在忙着打越洋电话去挖人隐私 告状 询问八卦
说真的齁
每次去看国外的博物馆
一群一群小朋友由老师和解说员们带着
从小落实及培养人文素质
都很感叹
但是再感叹 都没有比看到这一系列文感叹...
早上还有人说这些是次级品
是有没有想过 什么叫做次级品?以为国外大美术馆 博物馆每一个展区
放的全都是你心目中的一级品吗?每个放的都是原版吗?
用这么势利的眼光看艺术品 真的是浪费了
btw 就算今天你们真的如愿挖到什么令你们见猎心喜的消息
也不意味着台湾人的看展水准就很好
也不是说 反正不是什么了不起画 不是台湾人听过的那么少少几位的大画家
所以看展就可以随便 当自家 轻松自在 如果用坏也不要太计较
说真的 没想到整件事情发展的走向 居然还可以更丢脸 唉
: 刚刚先打去乌菲兹美术馆 +39 055 238 8651 接通后 要听英语按2
: 然后前面问会带一个号码出来 不管他
: 接着系统会说 你要转谁 就按几
: 第一个是director 所以我就按了1过去
: 接通后是个女士 会讲一点点英文
: 我大概描述了一下台湾发生的问题 但她说无法理解这么多英文单字
: (后来我说 我想确认一下 乌菲兹美术馆有没有一位顾问名叫Andrea Rossi)
: 所以我请她去官方FB查询一下最近的留言再回复
: 她说她不太清楚负责的人 但她会询问看看 也许晚一点可以再跟她联络
: 建议如果有熟意大利文的朋友 可以协助电话确认看看
: 如果有什么疑惑 还是希望能解开 不要误会到AR 这样也不
: ※ 引述《manseeajed (低调乡民)》之铭言:
: : 原本用回文 但有人建议用发文 因此重贴
: : 这次达文西展和胖小弟的风波让不太文青的本鲁也好奇关注了起来
: : 但是相关新闻报导和乡民的爆卦让本鲁愈看愈觉得似乎哪儿怪怪的
: : 首先声明本篇并不是要讨论或追究整起事件谁该负责
: : 事实就是胖弟不小心绊了一绞然后压到画
: : 但是既然声称整个展览的价值100亿,而且也有保险
: : 既然有保险公司敢接,相信这保险费应该也是相当可观才是(至少千万起跳吧?)
: : 该保险公司应该会给主办单位一个满意的答案
: : 但真的无需落井下石谩骂胖弟屁孩或是台湾人水准差之类的
: : 因为全世界都发生过类似的事件
: : =========================================================================
: : OK 回到正题
: : 关于台湾办了这么一场声称100亿的国际级展览
: : http://www.tstart.com.tw/#!team/czds 策展团队介绍
: : 首先第一位就是Andrea ROSSI这位新闻镜头有补捉到之谜一样的先生
: : http://i.imgur.com/ubMOoa9.png
: : 主办单位介绍为"意大利国家级科学鉴定师"
: : 在我心目中类似国家级或国宝级的艺术界人物
: : 肯定要像李天禄这样的大师才能真材实料配得上国家级的封号
: : OK,让我们依照主办单位的介绍来稍微检视一下
: : 他的学历是
: : "Art Restoration degree at the "Istituto per l'Arte e il Restauro Palazzo
: : Spinelli" Florence, ITALY"
: : 本鲁外文不好只看得懂艺术修补学位及意大利佛罗伦斯几个字
: : 稍微google一下中间的字串
: : https://goo.gl/JMKCyd wiki
: : http://www.palazzospinelli.org/eng/default.asp 学校官网
: : 类似一种职业学校,有三年的学位课程跟10个月的进阶课程
: : 也有开放类似暑期才有的短期课程及其他实习课程(官网的Courses都有介绍)
: : 再稍微google一下,http://goo.gl/dG5aee
: : 类似这样有艺术品保存和修补相关课程的学校光在佛罗伦斯至少就有10几间
: : 整个意大利就不知道有几间了
: : 想查这间学校在意大利的排名,可惜查不太到
: : OK,再回到他的经历部分
: : "现任顾问:意大利乌菲兹美术馆 Uffizi Gallery"
: : 本鲁立即到http://www.uffizi.com/ 官网试着找找有无顾问名单 可惜找不到
: : 有人尝试直接google过Andrea ROSSI 但出现的wiki是一位同名疑似诈欺的能源专家
: : 而本鲁试着google"Andrea ROSSI Uffizi"
: : 出现了几个他的推特文章和一篇艺术平台文章
: : 推特帐号就不公布了有心人可以自行去看看,帐号是另一个名字
: : 大多贴些古典乐/名言/画作/经济/网球等
: : 而那篇艺术平台文章http://goo.gl/DRbjWC
: : 帮各位缩图 http://i.imgur.com/dmfyto2.png
: : 这篇文章是某位作者在探讨雕塑品使用颜料的情形
: : 请注意这位国际级大师的名字就在白色框框里http://i.imgur.com/R3tU122.png
: : 他的头衔是independent researcher,这是什么意思我就不便多说了
: : 其他三位来自Queen's University、Uffizi Gallery、
: : University of Modena and Reggio Emilia
: : 刚好这么巧官网介绍这位国际级大师也有后两个头衔
: : 但不知为何此篇文章作者仅称他为independent researcher,实在让本鲁匪夷所思
: : 另外官网还介绍他的特殊贡献是"2013 卡瓦德蒂雷尼市长颁发艺术贡献奖CITY OF CAVA"
: : 这我就不想多说了,稍微查一下就知道这个城市在意大利有多么的小
: : 就本鲁的解读就像我国小得过市长奖拿来说嘴一样,这对国际级大师来讲根本是种污辱
: : OK,顺便贴几张国际级大师的照片
: : http://i.imgur.com/cJNYMFt.png http://i.imgur.com/r9FMOpL.png
: : 大师在2013年在台南享受在地的脚底按摩 看来挺熟门熟路的
: : http://i.imgur.com/04oSOz7.png
: : 亲民地品尝台南小吃
: : http://i.imgur.com/JRu4dB2.png
: : 看起来颇喜欢中文文化
: : http://i.imgur.com/efccDqV.png
: : 原来去年已经结婚了,对象似乎也是台湾人?
: : 总之找了半天完全没有大师在国际上的任何新闻、展览、研究、贡献、作品
: : 仅一篇在艺术平台上的文章http://goo.gl/l4RrOh
: : 反而跟台湾的渊源还比较多(脸书状态是定居台北市),实在是一位低调的国际大师啊
: : 顺便稍微查一下其他人的来历
: : http://i.imgur.com/vvxKSNz.png
: : 这位彼得先生主办单位声称也是欧洲"重量级"艺术史学家
: : http://www.goppion.com/company/staff/
: : 原来彼得在这边工作 想必其他员工也都是重量级艺术家才能把照片放在一起
: : (看来主办单位的彼得先生大头照是抓这边的)
: : http://www.goppion.com/company/staff/peter-hohenstatt
: : 点进去看一下
: : 很明显主办单位写他的来历应该是从这边参考来的
: : 在德国柏林工作12年,"as a museographer" 查一下是展品分类设计类的工作
: : 也在Università di Parma这间意大利的学校教了8年书,自1998年起加入目前公司
: : 如果就这样的资历而言实在看不太出所谓重量级的定义在哪
: : 后面还有写到
: : He has managed installations at the British Museum and the V&A in London, the
: : Louvre in Paris, the Israel Museum in Jerusalem, the Pinakothek der Moderne
: : in Munich, the Rijksmuseum in Amsterdam, the Newseum in Washington, the MFA
: : in Boston and the Smithsonian in New York.
: : 这段也是主办单位拿来撷取介绍他经历的部分
: : 只是不太确定这边所谓"managed installations"是任职过还是其他意思
: : 但主办单位直接就把他当作是顾问
: : https://goo.gl/Rh66nO 最后是彼得大叔的linkedin
: : 他自己写的工作经历就只有德国柏林和目前的公司
: : 其他那些顾问职完全没有提到
: : 其他人懒得查了
: : 喔那个卢卡尼博物馆查过看起来像只是在地的小博物馆,以达文西自画像为主打
: : 至于国内主办单位的部分再请有志之士查查看有没有挂了
: : 当然我了解主办单位策展办展览有其辛苦的一面
: : 除了有门票收入外最重要的是可以培养大家的艺术气息
: : 尤其办在华山这个天龙国文青聚集的地方更是效果显著
: : 只是在网页行销上太多的文字陷阱和背景考查不够严谨
: : 导致这场百亿展览看起来像是商人和几个和艺术沾上边的人士在台湾合办的一场秀罢了
: : 推文补充1:
: : 自画像本身就有争议了
: : 说是2008年由本次策展人其中之一Nicola BARBATELLI(博物馆馆长)发现的
: : 然后经过几个专家证明就说是真迹
: : 但相对的也有人鉴定说这幅不是达文西的真迹
: : 因此算是各说各话 不过在有争议之下根本无法在国际上取得真迹的认可
: : 然后主办单位还夸大说是私人收藏出国不一定看的到
: : 但只要查一下就知道它就放在当地的小博物馆
: : "Museo delle Antiche genti di Lucania"
: : 而tripadvisor根本一堆人写去过这里的评论了
: : 推文补充2:
: : 号称总价100亿的画展给一个没办过展的主办单位举办
: : 然后再请来一些莫名其妙的"国际级""重量级"专家和名人背书
: : 结果现场据述都是一些临时工读生在把关
: : 这种还一堆人护航rossi你辛苦了 不要理酸酸 台湾人水准不意外之类的
: : 真他X脑袋进水了....
作者: AustinRivers (我尽力了Q___Q)   2015-08-25 19:58:00
我认为美学也可以讨论真假的
作者: balahaha (小妹哥)   2015-08-25 19:58:00
是真的该自我检讨 不过我也不喜欢这样呛自己人应该是一开始排山倒海检讨胖弟风潮的反动吧
作者: daimond (是daimond不是diamond)   2015-08-25 19:59:00
抱歉 让你误会了 应该主动帮Rossi证明他的资历还他清白
作者: holyspectral (铃语)   2015-08-25 19:59:00
作者: lichai (雷迪咖)   2015-08-25 20:00:00
作者: daimond (是daimond不是diamond)   2015-08-25 20:00:00
我去过大英 罗浮宫 普拉多三大美术馆 本身也是喜爱艺术的人 今天发生这种事我觉得很遗憾 努力在艺术上的
作者: AustinRivers (我尽力了Q___Q)   2015-08-25 20:00:00
好不好 美不美 一个议题 用谁的名义 也是一个议题
作者: manseeajed (低调乡民)   2015-08-25 20:00:00
美感跟艺术水准与事情的真假完全是两回事
作者: daimond (是daimond不是diamond)   2015-08-25 20:01:00
另外 我很赞同他当下对小朋友处理的态度 不是马上责怪而是一个正面乐观的处理方式 这是我们可以学习的地方
作者: manseeajed (低调乡民)   2015-08-25 20:01:00
今天随便拿个证照出个书办个活动就可以叫重量级大师
作者: comsu (康叔)   2015-08-25 20:02:00
下次改版会加装要你命三千来防止有心人士破坏画作
作者: jacky3838 (yo)   2015-08-25 20:02:00
所以台湾人被骗活该
作者: manseeajed (低调乡民)   2015-08-25 20:02:00
那跟媒体动不动就正妹辣妹有何差别?
作者: u87803170 (我想要追寻什么?)   2015-08-25 20:02:00
肯定早上那位马克黑掉了
作者: why2kill (WhyDidn'tTheyAskEvans)   2015-08-25 20:02:00
我只希望他没有用这种方式谋取大量利益不然他的展览理念 以及对待小胖的态度 我觉得值得学习?
作者: elle ( )   2015-08-25 20:05:00
我想真假很重要 不过无论价值多少 弄坏别人的东西 就该道歉
作者: mankaro (薰衣草森林)   2015-08-25 20:05:00
真假跟美感教育有什么关系...神逻辑
作者: tachikoma (塔奇库马)   2015-08-25 20:06:00
我觉得破坏展品是一回事,膨风诈欺又是另一回事
作者: Szss (Not yet)   2015-08-25 20:06:00
要看一级品就去外双溪看啊 蒋开穴干了一堆一级品啊
作者: elle ( )   2015-08-25 20:07:00
没人逼你们去看展 所以骗不骗这件事 应该要考虑事前开展审核
作者: rigby   2015-08-25 20:07:00
一堆看不出真假的在那边该三小 赝品给你看你就要偷笑
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:08:00
有质疑 为什么不能挖?鸵鸟吗?
作者: rigby   2015-08-25 20:08:00
反正没文化没内涵看什么不都一样 台湾鬼岛没救啦
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:08:00
我是觉得 或许是一个事件引发 但要分开谈
作者: elle ( )   2015-08-25 20:08:00
有没有需要检讨 就算不是真品 可以嘲笑不值钱 坏掉也没差吗
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2015-08-25 20:09:00
我觉得这次策展厂商真的有点怪怪的啦 去追查也没不对啊
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:09:00
楼上逻辑有点怪怪的 毁画是错 但若假画也是错 这乃两件事
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:10:00
毁损与品德是一件事 而探讨画作的来源又是一件事
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:10:00
怎么一堆人一直要把毁画跟假画两件事情放在一起讲呢
作者: elle ( )   2015-08-25 20:11:00
最后 美这件事 不是价值论 你愿意欣赏 你就能看到
作者: ksk0516 (ksk0516)   2015-08-25 20:11:00
这两码子事好吗
作者: lichai (雷迪咖)   2015-08-25 20:11:00
敢办展览就接受检验没什么啊
作者: pz5202 (tata)   2015-08-25 20:11:00
何时台湾连分辨是非真假的权利都没有了呢?
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:11:00
如果全部合在一起谈 然后用部分人的言论去质疑出发动机
作者: Bolty ( )   2015-08-25 20:11:00
对不懂、不清楚的事情进行求证竟然被酸?XDDDD
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:11:00
呵呵 画不谈价值论 是要打国际拍卖行业一大巴掌吗
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:12:00
感觉太偏颇了 而且这样的评论对其他关心这件事的人不公
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:12:00
当去参观罗浮宫的都笨蛋吗 要看画在网上看不就好了? 美呀!
作者: elle ( )   2015-08-25 20:12:00
只要没有卖 那画多少钱 随人喊价 你们就相信 这样叫做真吗
作者: manseeajed (低调乡民)   2015-08-25 20:13:00
或许乡民非专业 但主办单位信口开河写专家履历叫专业?
作者: ppc ( )   2015-08-25 20:13:00
作者: Szss (Not yet)   2015-08-25 20:13:00
不是吧 这是展览在于那张达文西自画像倒底是不是真迹吧
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:13:00
大家要的只是一个“真相” 不是什么美阿 价值阿 对错阿
作者: elle ( )   2015-08-25 20:14:00
那你怎么不去罗浮宫看 看看那些画家活时被贬得一文不值得画在他死后 一堆人喊 这画太美了 有5000万这么美
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:15:00
呵呵 已经看不懂楼上到底想讲什么了 XDDD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:15:00
喔 对于艺术品的价值定位又是另一个层面的问题了不过这是个人价值观的自由 彼此尊重不要贬抑对方就好
作者: kbten (kbten)   2015-08-25 20:16:00
扯在一起
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:19:00
虽然某种程度我也认为直接去探知对方的底 是不太礼貌的
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:20:00
可是对方若是拿这"底"来公开宣传 公众就有理由质疑真伪了吧
作者: xzcb2008 (非常森77牛)   2015-08-25 20:22:00
你是艺术系尼( ̄▽ ̄)
作者: Bolty ( )   2015-08-25 20:23:00
很简单的道理,自己公开的资讯就应该要经得起别人的检验。
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:24:00
嗯 来龙去脉的真伪跟个人隐私间的平衡 一直都有争议因为可能查底的过程 也会有错误解读的可能 造成负面效果
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2015-08-25 20:26:00
公开资讯没什么好不能查证的吧 又不是找侦探查他家地址..
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:29:00
在于他本来不是公众人物 查底的过程对于他也是种不尊重
作者: camryvvti (CAMRY)   2015-08-25 20:30:00
怎么? 乡民热心去确认真假都不可以? 神逻辑
作者: cloudstr (ハートレス)   2015-08-25 20:30:00
蛮好奇以原PO这种人的逻辑 是如何看待隔空取药这件事

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