Re: [爆卦]郭正亮: 台湾人不能纵容李登辉的亲日史观

楼主: tenshoufly (tenshou)   2015-08-24 15:52:05
※ 引述《sss33 (11)》之铭言:
: 以下文字皆转载自:朱宥勋FB
: https://www.facebook.com/chuck158207/posts/1186013954748070
: 4小时 · 编辑纪录 ·
: "转自 Ling Ming Huang 学长,回应郭正亮的文章:
: 附上完整原文连结:http://www.setn.com/ColumnNews.aspx?NewsID=91514
: 虽然郭正亮看起来很用功,不过犯了一堆在讨论历史问题的不应该犯的低级错误。
: 第一,数据引用的不对称与过度武断。举例来说,他用了参战二十万人对比台湾六百万人
: 口来说当时台湾人愿意参与战争的人数比例极低,从而推论只是李登辉这样“一小撮人”
: (这个政治修辞中国共产党从毛泽东时代就用到现在)拥有亲日的史观与价值观。但事实
: 上,日本殖民当局第一次对台湾征兵的时候,总共只需要1000人,但是你知道有多少人报
: 名吗?42万,对,就是42万,是最后实际走上战场的20万人的两倍有余。然后还要注意到
: 的是,42万可是全部都是成年男性,而走上战场的20万也都是成年男性,然后郭正亮拿六
: 百万的全台人口,也就是包含成年男性、一半的女性人口、未成年人口,老年人口全部当
: 成分母,然后拿已经经过两次条件筛选的人数(成年男性关卡、日本殖民政府的筛选)。
: 另外一个例子,就是郭正亮故意列出了一堆谢东闵、李万居等人赴中国抗日的人名,弄得
: 好像台湾有一大票人“人在曹营心在汉(等等,曹操是当时大汉帝国严正言顺的丞相噎)
: ”,可是实际上到底有多少人呢?不到1000人!连原住民组成的高砂义勇队的人数都是这
: 个数字的四到五倍,说20万加入日军的台籍士兵是少数,然后说等等,还有更多的台湾人
: 会选择抗日啊,这些人有1000人左右噢~~~
: 如此使用历史数据的方式,1000>200000,郭正亮不是智缺就是居心叵测。
: 第二,不合理的人群分类。郭正亮大刀一下,任意地将台湾的人群分成亲日、亲中、自治
: 等三派,然后再把李登辉所谈的内容直接归给其中的亲日派。这样的分类合理吗?有奠基
: 于对当时台湾社会的足够了解吗?不管从历史研究还是文学研究,大部份的台湾人都面临
: 到严重的身份认同混淆问题,就算是支持台湾民众党的人,其对于日本帝国或是中华民国
: 的认同也是非常矛盾的,可能同时认同也可能同时厌恶,简单说,当时的台湾人很有可能
: 同时是其中两派,甚至可能是其中三派。例如有不少台湾知识份子是大东亚共荣圈思想的
: 支持者,他们相信日本应该跟中国友好一起对抗西方的种族主义与帝国主义(你不要以为
: 大东亚共荣圈是一个日本人自嗨的骗人口号而已,那是非常复杂的思想与现象,你知道当
: 时印尼的苏卡诺、印度的自由印度军团可是很买单的,自由印度军团还跟日军一起攻打印
: 度的英军),那你要放他在哪里?
: 其实这边不难理解郭正亮的理路,因为就跟国民党的理路一样,就是营造那种“人在曹营
: 心在汉”的道德位差,用以打击台湾民族主义的正当性。
: 第三,错把负面教材当典范+神逻辑。郭正亮跟很多台湾统派谈论日本殖民历史采取一样
: 的策略,一直抓韩国来作为台湾的对比,来羞辱许多台湾人过去的历史。但是如郭正亮自
: 己所言,韩国当时接受皇民化的程度远比台湾还高,却又说韩国对日本殖民的历史是深切
: 反省的做法是“绝口不提”,我的妈咪呀,那我可以说国民党过去六七十年来对于二二八
: 对台湾的残害也是深切反省囉,因为在民主化之前也都是“绝口不提”啊!
: 而且郭正亮还拿了一个很好笑的人来当韩国人反日的例子,那个人叫做朴正熙。朴正熙是
: 当时跟两蒋齐名的军事强人独裁者,一个要用反共+民族主义来巩固独裁政权的人,怎么
: 可能会认真面对自己的过去?就像我们都知道老蒋私底下是亲日亲纳粹,他绝对不会让国
: 民知道这件事情,不然他总统要怎么当、独裁者要怎么做?拿独裁者巩固政权的遮羞布当
: 成整个韩民族的贞洁牌仿,这个给韩国人看到岂不笑掉人家的大牙?
: 另外,别说朴正熙亲子档,甚至整个韩国面对历史的方式是不是值得做为台湾的正面范例
: 都是个大问题。不管是美国的韩国专家曾经在关于北韩的专书中批评韩国人不敢面对过去
: 日本殖民时代中韩国人配合的历史,我连去他们国家的战争博物馆中,也都大力隐藏各种
: 不利于建立韩民族自尊与骄傲的史料。举例来说,博物馆在展示丰臣秀吉入侵朝鲜的部分
: ,完全不提当时朝鲜当时自己本身的党争与内斗,更完全不提明帝国的介入。
: 然后,郭正亮还特别矩77%对日本抱持负面观感当成一种好像韩国的丰功伟业,这简直莫
: 名其妙。一个国家的人民对邻国抱持这么大的敌意是好事情吗?一方面当然日本方面应该
: 要检讨自己,怎么会让人家这么讨厌,但是另外一方面,这难道不是韩国长期军政府统治
: 之下刻意营造出来的吗?最重要的是,把国家间的负面观感跟仇恨当作一个国家的正面成
: 果,而这样的人竟然作为大学教师,简直是知识工作者无耻的具体范例,而这个人曾经作
: 为台湾的国会议员,则应该是台湾国民的耻辱。
: 郭正亮跟很多贬低台湾的统派一样,又拉了韩国这个跟台湾有许多矛盾的国家来恐吓台湾
: 、羞辱台湾,以致于其价值判断根本混乱、是非不非。"
我阿公今年92岁了对于二战台湾兵真的很有心得,我阿祖生了十个小孩但是只有两个男的
,二战打到一半就被日本人通知要志愿去从军,所以阿公的哥哥就被志愿去打仗,没半年
就接到光荣牺牲的消息,结果日本投降前半年又收到要志愿从军的文书,结果我阿祖就动
用关系让我阿公到阿里山躲起来,还好日本没多久就投降不然我就没办法在这里打字了,
至于对日本的印象我阿公就不是很爽了。
作者: EvilPrada (身藏天地两卷书)   2015-08-24 15:53:00
你阿公爽不爽是一回事 但你阿公应该不会否认那时他是被日本统治 现在狗民党下流的是 若你阿公出来说他年
作者: query (进击的思维冲击)   2015-08-24 15:53:00
日本本土的人 也是一样被征招 不爽的人大有人在
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-08-24 15:54:00
看现在义务役多不爽就知道啦
作者: EvilPrada (身藏天地两卷书)   2015-08-24 15:54:00
轻时是被日本统治 狗民党就会骂你阿公背祖 卖国贼
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-08-24 15:55:00
我阿公本来也是要去南洋当兵 不过家族里面有人去了
作者: Szss (Not yet)   2015-08-24 15:55:00
那妳老爸有没有被派去驻守金马 随时让你不能打字??
作者: Szss (Not yet)   2015-08-24 15:56:00
你知道你老爸派去驻守金马是随时要帮蒋开穴打天下吗?
作者: baron1860t (拙猫)   2015-08-24 15:58:00
日治时期的战时征兵或是国共内战时的拉夫都是战争现像
作者: ev331   2015-08-24 15:59:00
我阿公不会说自己日本人就是了 这种话题翻来覆去要吵几次有钱赚吗
作者: pooznn (我~~~是来被打脸滴!!!)   2015-08-24 16:00:00
就一堆替三脚仔护航的 一直靠北台湾人是志愿去帮日本打仗
作者: weipei (黏黏)   2015-08-24 16:00:00
但是人家阿公不会以当日本人为荣
作者: leontj (leon￾ [D)   2015-08-24 16:00:00
一段被刻意忽略的历史
作者: greedypeople (普通人)   2015-08-24 16:01:00
所以你阿公没有抗日应该也是皇民
作者: zeze (三月うさぎ)   2015-08-24 16:01:00
其实很好理解 现在台湾也有人一直觉得自己是中国人的 有些觉得自己是台湾人
作者: VVizZ (我很穷)   2015-08-24 16:01:00
台湾人也不自愿抽到金马奖阿
作者: zeze (三月うさぎ)   2015-08-24 16:02:00
因为越都市教育越普及下 国家意识会更强烈但是乡下的 通常没啥鸟国家怎样 能吃饱就好 这样的人被征兵当然会不爽
作者: baron1860t (拙猫)   2015-08-24 16:03:00
非战时义务役当兵都有人称为不愿役了,拿战时征兵讲...
作者: zeze (三月うさぎ)   2015-08-24 16:03:00
但是像是有改日本名的 通常教育程度比较高 国家认同比较强烈这很好懂吧
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-08-24 16:04:00
这种东西 志愿非志愿其实不是重点啊那时候台湾人是日本人 替日本战争是事实
作者: zeze (三月うさぎ)   2015-08-24 16:04:00
像我家是农村 日本时代也没改名 国家是啥无所谓就算现在2015 我家农村也没在管谁执政而且你给我钱 我就投给你
作者: monkeytiger (JOSE)   2015-08-24 16:06:00
统治者走来走去,统治的实质没有变过
作者: zeze (三月うさぎ)   2015-08-24 16:06:00
重点是 一开始志愿兵是募兵 后来1944末、45年才台湾全面征兵募兵跟征兵的人的体验不能混为一谈
作者: mikepopkimo (Mike)   2015-08-24 16:08:00
台湾人被日本人洗脑当工具人
作者: query (进击的思维冲击)   2015-08-24 16:09:00
楼上乱说话 KMT才是洗脑啊 用错误的历史洗脑
作者: zeze (三月うさぎ)   2015-08-24 16:09:00
台湾人又被国民党洗脑当工具人 反攻大陆 结果国民党自己先舔
作者: query (进击的思维冲击)   2015-08-24 16:10:00
KMT的洗脑是使用欺骗 错误历史 法治观念倒退 糟糕的洗脑日本教育至少先告诉你要有法治观念 光是这个基础就差太远
作者: ev331   2015-08-24 16:11:00
觉得还是有差说 毕竟很多都是移过来的 而且之前又是清朝管的 有些还是会只学汉学现在不是只卡在有没有要独立而已那说要独立又一定跟经济有关 就觉得有点假道学还是说哪国其实都没有关系 重点是不是安居乐业环境好
作者: jamesyu545   2015-08-24 16:16:00
==== 又在贵古贱今 日本殖民一样是王八蛋===== 肏你吗日本狗 骗我阿公的宜兰的一大片土地===== 日本一样很烂 在这争谁必较不烂 真心觉得可笑
作者: MWMWMWMWMW (上班下班周而复始)   2015-08-24 16:17:00
我阿公9年次,他在我小时用台语他没感恩日本人过
作者: birdy590 (Birdy)   2015-08-24 16:17:00
这问题之前讨论过, 1945 菲律宾都丢了哪里还有南洋可去
作者: MWMWMWMWMW (上班下班周而复始)   2015-08-24 16:18:00
我觉得这里的年轻人不要在带风向说多爱日本等话
作者: birdy590 (Birdy)   2015-08-24 16:19:00
之前报名的志愿者数量超过实际从军军人/军夫的好几倍
作者: osape (oo)   2015-08-24 16:20:00
我相信。像我就不会感谢KMT统治台湾,但我不会否认KMT统治因为KMT统治台湾是史实。感不感谢是另一回事。
作者: birdy590 (Birdy)   2015-08-24 16:21:00
参考台籍日本兵生还者的访谈, 43~44 志愿从军的最大诱因
作者: osape (oo)   2015-08-24 16:21:00
台湾人的悲哀,西班牙荷兰明郑清治日治KMT治,这就是台湾史
作者: birdy590 (Birdy)   2015-08-24 16:22:00
是经济因素, 十八九岁小伙子如果从军家里就可以过比较好
作者: mswinnie (文子鱼)   2015-08-24 16:28:00
你阿公不爽也不能否认那时的台湾是日本国土!~
作者: JackaLMeI   2015-08-24 16:32:00
别傻了 都是保丽龙
作者: samz (PTT老人...)   2015-08-24 16:41:00
我一直不懂为啥PTT上可以当日本人不能当中国人的逻辑?
作者: kkkkkk (6K)   2015-08-24 16:42:00
我外公也是跑到山里躲起来耶

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