※ 引述《reviewer (reviewer)》之铭言：
: 虽然贵会成功实现了诉求，但不晓得现在两败俱伤的结果是贵会事前有没有预期到的？例
: 如多数学校在财源不足又必须立即合法的情况下，最能够避免违法的方式就是让多数学生
: 领少或失去工作机会。
: 其他问题如兼任助理月领三、五千元，却要以最低投保薪资一万一千元投保，造成低薪高
: 保，也冲击劳退机制；身障生比例要达百分之三（不要用台大看全台湾，这对多数学校而
: 言是极度困难的）。这不晓得贵会事前有没有设想到，还是实践理想最重要，其他的到时
: 候再说?
我觉得这不能倒果为因啊，长期薪资一直涨不上去造成低薪高保的后果
最后回来怪学生低薪高保，这似乎不太合理
1977年“国立大学暨独立学院设置研究生奖学金办法”
就已经规定研究生当助教助学金是3000元
2002年、2005年的抗争，以那时候的剪报来看，助教还是领3~5000
2010年到现在，还是这个价码，
教育部自己说兼任助理有7成5收入低于6000，接近4成低于3000
我想你会说，应该先争取提高薪资，不要管什么劳健保
不过我觉得这个效果是差不多的，同样要面临资源有限的失业风险
另外以学生身分很难争取提高待遇，需要劳工法令介入比较有可能
这点在前面的文章写过，就不再提
: 另外，台、政、师大这些经费较多的学校都无法支应多出的劳健保费用了，其他中后段国
: 立大学早已勒紧裤带，连基本开销都很吃紧，遑论再挪出经费来支应这笔。贵会将议题诉
: 诸于法令层面时，不晓得有没有考虑过其他学校的情况？甚至对许多私立学校而言，学校
: 都快倒闭了，哪有办法生出什么经费。这些经费早已捉襟见肘的学校，长年来也跟教育部
: 要不到什么经费，现在为了合法，别无选择就是砍员额了。不晓得贵会有考虑过其他学校
: 学生的处境吗？
考虑过，但从来不觉得是别无选择的砍员额
这涉及到校内资源分配问题
我们也知道高教资源整体在缩减，从教师薪水和钟点费、还有助理待遇都被长期冻涨来看
事实上台湾对高等教育的政府投资比例，跟国际OECD国家相比是相当低的。
2010年台湾的支出占GDP比率为0.87，OECD国家平均则为1.4，
我国只有OECD国家平均比例的2/3，这显示台湾的高等教育成本不仅是被低估，
而且还有政府还有继续扩张的空间。如果助理待遇不能改善，那人才就是会继续外流
现实就是很多助理和工读生早就已经是学校必要人力
学校却用学习名义逃避劳动成本，如果在校外打工要保劳健保
在校内凭什么不用？
: 许多兼任助理和工读生的经费来源不是学校，而是来自于科技部、教育部、民间单位产学
: 合作等。很常见的例子是研究生的工作量都是固定的，但教授的计画争取的越多，学生就
: 能够领越多；教授的计画变少，学生就只能领少。在目前的态势下，以后教授们能够拿到
: 的计画只会变少、不会变多。
: 政府单位或产学合作公司所补助的研究经费总量都是固定的，例如某公司补助了100万的
: 专案，现在要加保劳健保当然就是从这100万里面去支应，人家不是佛心来的，显然不会
: 看在要加保的份上，就多给10万元，那这10万元从哪边生出来？结果就变成学生只能领得
: 更少了。
: 即便科技部已经承诺明年计画的助理业务费会自动代入劳健保，但明年度补助的总预算规
: 模会增加吗？这点相当令人质疑。我认为最有可能的情况是，总预算还是固定的，但因为
: 每个研究计画的成本增加，所以未来核定的研究计画会变少（成本转移）。如此权益受损
: 的还是学生。
这个都想过了，但是首先我们应该因为预算总额不变就忽略违法事实吗？
还有如果大家都不是佛心来着的时候，选择不抗争有什么其他改革方式吗？
欢迎赐教
: ※ 引述《smartken ()》之铭言：
: : 作为乡民口中的“正义之士”，同时我也是这个运动的始作俑者之一
: : 我来回答你一些当初运动考量上的问题，
: : 当然，运动考量不能合理化正当化现在的问题，
: : 接下来这一年遇到的冲击和适应我们也在努力降低磨合成本
: : 这篇只能当作是作为一位打了五年的运动者的一个视角来说明它的侷限性和困难
: : 当初在这个制度刚公布上路六月底的时候，我写了一篇这个运动的反省文：
: : “兼任助理指导原则”改变了什么？兼论台大工会运动的反省
: : http://www.coolloud.org.tw/node/82888
: : 简单说，打助理劳动权益运动的困难在于，我们一直都不被承认为“劳工”
: : 只要这个前提不成立，我们就很难诉诸其他降低工时提高工资等权益
: : 即使2013年的诉愿战争打赢了仍然没有扩及台大全校和全国
: : 教育部和各大学总是说这是“学习”，没有半点退让或是改革的意思
: : “这个法律战是相当吊诡的，兼任助理在许多制度下其实都显现了劳工性质，国家（
: : 劳动部）却又采取消极的态度面对，在法与行政实作不明确的真空状态下，台大资方
: : 可以故意更动某些制度规则意图取消助理的劳工身份，或是根本不予理会。因此，与
: : 学校的雇佣关系确认，不是直接的群众冲撞运动（对象不明），而是透过诉愿斗争、
: : 劳保斗争、检举斗争、劳检斗争等手段，以各种劳工行政相关的救济方针，还有外部
: : 政治力量（其他工会、市议员、立法委员、媒体舆论），一步一步包围要求确认雇佣
: : 关系。理论上，上述的手段都应该是要求资方遵守法律，对我们而言却是在确认法律。”
: : 也就是说，吵劳健保是手段，背后目的是为了争取“劳工身分”
: : 争取到“劳工身分”，才能进一步推进劳动法令下的保护，例如工时工资罢工或团体协商
: : 而依照我国法律“劳工身分”，劳健保也会自动被带入
: : 所以其实劳健保无论如何都闪不掉
: : 这是对这个运动这五年一路走来的过程的一些说明
: : 现在回头看下来，现在的结果确实是工会和教育部、大学之间的零和赛局
: : 如果当初2013年诉愿和年底行政诉讼结束后，台大和台大工会立即签停战协定
: : 那事情可能不会是这样，可惜工会赢了以后台大也不愿意屈服
: : 很坚持要等到教育部在全国层次处理这个问题
: : 在全国层次的战场上，劳动部也不会这么轻易退让(虽然我还是觉得有退)
: : 劳动检查程序没有办法停止，工会用劳动检查间接推动劳动部对教育部和大学施压
: : 于是最后教育部被迫在名义上退让，可是实质上没有做配套摆烂
: : 最后就是现在这个样子。
: : 如果教育部真的有诚意配套，那其实可以提早表示需要清点、说明和编列预算
: : 毕竟这个运动都打这么久了，教育部也不是现在才知道这个问题
: : 我的观察是，出力最少最摆烂的其实是教育部，没有出半毛钱也没有更好的改革
: : 劳动部是在帮教育部长期不管理助理制度收烂摊子，到处去劳检和跟各大学说明
: : 而科技部已经承诺明年计画的助理业务费会自动代入劳健保，
: : 今年则是必须在业务费用完后手动再向科技部多要，
: : 科技部也等于是坦了一大块成本。
: : 同时我也不认为教育部和大学是没有钱的，不过这又是另外一篇文
: : 当然，不可否认工会在跟群众的联系上一直不够，光是在台大就要面对17000名研究生
: : 缺乏更草根的群众沟通和连结，现在的结果造成很多人不谅解
: : 毕竟对我们而言大家也几乎都是两三年就毕业快速流动的学生身分
: : 所以选择走法律或体制战争“比较快一点”(大概总共也花了四年多)
: : 这个策略和结果现在也证明了它的价值与局限
: : 我也同意您说的，目前的制度并没有真正的“正义”
: : 我们会反省和努力往那个方向走
: : 这个收入的计算方式几乎是没有任何学习时间可言...
: : 依据2010年的台大研究生劳动与收支调查报告
: : 硕士生平均收入14K，博士生19K
: : 台大兼一个的规定是因为系统上路来不及，台大承诺今年下个学期就会取消这规定

推 认同 帮高调

所以应修法 领3000就用3000价码投保领多少 保多少 即可

反正过个1-2年再来看结果就知道受益是多数人还是少数人!

回归体制 学习型收钱 劳动型发钱 领多少保多少 学校肯吗

不过高薪低保是贪便宜!低薪高保的意义是?

明知法律规定领3000要用一万一投保 白痴政府硬要推行脑残政府无药医 就是这样

虽然短期内看起来有人受害 但阵痛期难免 之后持续下去推动应该会变好吧？

完全没总体经济的概念，如果产值没提高，要如何提高薪资?你工读生的产值扣掉薪值根本是负值，你是要跟人家谈什么薪

学生就算纳保，缴这么少钱就想享受跟一般劳工一样的劳保劳退年资，不也是在占一般劳工的便宜吗？

已经确定是劳工了 为什么不能有劳保？

劳保有低消 其实根本没赚

我请一个工友，工作产值屌打6个工读生，还比较便宜，即然你要比较劳工，当然是放在同一天平来比较，不可能还给你学生

我请两个92小时工读生顾柜台只要22K，同样时数请一个

身份的优待

专员雇柜台可不止这价格 这还是两边都含劳保 当然压榨

2个92小时还不如从外面找 更便宜 只要保一套劳保学生别讲的好像都是受害者 ....

现在就像kutkin说的 以前实验室四人每人拿3000

你找外面的劳保级距就不是11K等级了 而是会归级到更高

以后就一人拿一万二 另外三人就......

所以缴纳的钱和两个92小时的是差不多的

学校其他工读也是大同小异 薪资集中在少部分人

当然不排除工读生被简单取代的情况，那这情况代表那

某人要不要拿笔算一下 是一套便宜还是两套便宜?

工读机会本来就凉过头了 被专员取代也是合理

想要领多少，保多少，保这么少还要年资，再加上分保险权益，便宜都给学生就好了，流汗流泪的劳工好可怜……

http://www.bli.gov.tw/cal/fee.aspx 你自己算算雇用专员两倍薪水22K缴得比11K*2的多怎么？没话说了？鬼岛就是奴 被压榨了还帮人数钞票

21900>11100 X2<84工时 平均一天6小时 180小时是 21600

确定校内工读跟助理是必要人力？学校把聘雇当学习规避？

我只请一个排班还比较简单 训练成本也低

不过工读做到46小时还叫工读吗?

校内工读怎不是必要人力？不然图书馆缩短时间是假的喔?

我怎么觉得很多工读金目的是偏助学