Re: [新闻] 大学兼任助理纳保 冲击劳保年金

楼主: smartken   2015-08-17 05:50:41
作为乡民口中的“正义之士”,同时我也是这个运动的始作俑者之一
我来回答你一些当初运动考量上的问题,
当然,运动考量不能合理化正当化现在的问题,
接下来这一年遇到的冲击和适应我们也在努力降低磨合成本
这篇只能当作是作为一位打了五年的运动者的一个视角来说明它的侷限性和困难
当初在这个制度刚公布上路六月底的时候,我写了一篇这个运动的反省文:
“兼任助理指导原则”改变了什么?兼论台大工会运动的反省
http://www.coolloud.org.tw/node/82888
简单说,打助理劳动权益运动的困难在于,我们一直都不被承认为“劳工”
只要这个前提不成立,我们就很难诉诸其他降低工时提高工资等权益
即使2013年的诉愿战争打赢了仍然没有扩及台大全校和全国
教育部和各大学总是说这是“学习”,没有半点退让或是改革的意思
“这个法律战是相当吊诡的,兼任助理在许多制度下其实都显现了劳工性质,国家(
劳动部)却又采取消极的态度面对,在法与行政实作不明确的真空状态下,台大资方
可以故意更动某些制度规则意图取消助理的劳工身份,或是根本不予理会。因此,与
学校的雇佣关系确认,不是直接的群众冲撞运动(对象不明),而是透过诉愿斗争、
劳保斗争、检举斗争、劳检斗争等手段,以各种劳工行政相关的救济方针,还有外部
政治力量(其他工会、市议员、立法委员、媒体舆论),一步一步包围要求确认雇佣
关系。理论上,上述的手段都应该是要求资方遵守法律,对我们而言却是在确认法律。”
也就是说,吵劳健保是手段,背后目的是为了争取“劳工身分”
争取到“劳工身分”,才能进一步推进劳动法令下的保护,例如工时工资罢工或团体协商
而依照我国法律“劳工身分”,劳健保也会自动被带入
所以其实劳健保无论如何都闪不掉
这是对这个运动这五年一路走来的过程的一些说明
现在回头看下来,现在的结果确实是工会和教育部、大学之间的零和赛局
如果当初2013年诉愿和年底行政诉讼结束后,台大和台大工会立即签停战协定
那事情可能不会是这样,可惜工会赢了以后台大也不愿意屈服
很坚持要等到教育部在全国层次处理这个问题
在全国层次的战场上,劳动部也不会这么轻易退让(虽然我还是觉得有退)
劳动检查程序没有办法停止,工会用劳动检查间接推动劳动部对教育部和大学施压
于是最后教育部被迫在名义上退让,可是实质上没有做配套摆烂
最后就是现在这个样子。
如果教育部真的有诚意配套,那其实可以提早表示需要清点、说明和编列预算
毕竟这个运动都打这么久了,教育部也不是现在才知道这个问题
我的观察是,出力最少最摆烂的其实是教育部,没有出半毛钱也没有更好的改革
劳动部是在帮教育部长期不管理助理制度收烂摊子,到处去劳检和跟各大学说明
而科技部已经承诺明年计画的助理业务费会自动代入劳健保,
今年则是必须在业务费用完后手动再向科技部多要,
科技部也等于是坦了一大块成本。
同时我也不认为教育部和大学是没有钱的,不过这又是另外一篇文
当然,不可否认工会在跟群众的联系上一直不够,光是在台大就要面对17000名研究生
缺乏更草根的群众沟通和连结,现在的结果造成很多人不谅解
毕竟对我们而言大家也几乎都是两三年就毕业快速流动的学生身分
所以选择走法律或体制战争“比较快一点”(大概总共也花了四年多)
这个策略和结果现在也证明了它的价值与局限
我也同意您说的,目前的制度并没有真正的“正义”
我们会反省和努力往那个方向走
※ 引述《yhtsui56 (yhtsui56)》之铭言:
: 其实也不能说这些抗争者正义魔人,只不过他们真的是想的太少了。
: 任何制度的存在,无论合理不合理,都是经过许多人的修正与妥协所得到的。所以任何
: 看似不合理的制度,背后都有他运行的道理在。
: 以过去台大的兼任助理制度来看,研究生可以领到的钱主要来自三个部分:
: (1) 科技部(国科会)计画
: (2) 教育部计画(例如:顶大计画、迈顶计画)
: (3) 台大内部的经费(例如:研究生奖励金)
: 以硕士生来说,在不扣除二代健保的前提下,科技部计画最多可以拿到16,000;教育部计
: 画以临时工时薪115来算,最多可以拿到18,400;台大内部经费则是不一定,一般来说硕士
: 生大概就4,000到8,000左右。总计大概在38,400。
: 以博士生来说,在不扣除二代健保的前提下,科技部计画最多可以拿到30,000(候选人多
: 一点,好像是34,000);教育部计画一样是18,400;内部经费大概在10,000~20,000左右。
: 总计大概在63,400。
这个收入的计算方式几乎是没有任何学习时间可言...
依据2010年的台大研究生劳动与收支调查报告
硕士生平均收入14K,博士生19K
: 当然这是外挂全开的情况下的计算,一般来说,如果接不到科技部计画,或是当不上TA,
: 或是有任何一项没有拿到,大概拿到的钱就会少10K~25K左右。大部分的硕士生,如果老
: 板够力,或是自己系上经费足够,应该能拿到10~20K左右的奖励金;博士生则大概多一点
: 有个30~40K,端看科系以及自己老板的强度。
: 在那时候的制度下,劳健保真的要保可以在外面的工会保,也可以跟着父母去保。所以虽
: 然制度不太合理(因为工作明明是名为学习的助教,但是劳保名义却是可能八竿子打不著
: 的工作),但是该有的保障勉强还算是有。
: 现在把工作跟劳健保绑在一起,是十分合理的作法。但是争取的人忽略了几件事情:
: (1) 过去的薪水是许多"奖励金"凑起来的,并不是真正反映劳务的价值。因此这些工作加
: 起来我认为确实有38K(硕士)或是63K(博士)的价值,但是名义上却不是如此:
: EX: 50K的博士生的工作如下:
: 工作内容 月工时 拿到的钱
: (1) 帮老师跑资料  80H 20K
: (2) 系上奖励金   10K
:      (3) 教务处TA 20H 10K
: 100H 40K 每小时工资400。
: 每月80H的跑资料只拿20K其实是很少的,但是多的部分可能就是由系上奖励金支应补
: 充,或是其他不用做事情的奖励金东一点西一点来加。所以虽然20K做80H的助理是很
: 不合理的制度,但是如果老师够力的话,在既有的模糊空间下,有机会从其他的地方
: 来补。
: 但是新制度并不是要求资方反映学生的劳务价值,而是要求增加劳健保将劳务价值透
: 明化,因此系上奖励金这种模糊的东西就会消失(学校不想要惹麻烦),但是劳务价值
: 并没有因为增加了劳健保而提升,所以薪资结构就会变成这样:
: (1) 帮老师跑资料 80H 20K
: (2) 教务处TA 20H 10K
: 100H 30K 每小时工资300。
: (2) 另外,他忽略了公务体系的反应时间。公务体系通常的作法都是禁止事情很快,但是
: 要有建设性产出很慢。以这次的助理法规的变动时间来说,七月修法,八月实施,但
: 是所有的配套都没有建立。例如:如果学生在其他地方有纳健保,能不能选择性投保
:   ?学校不同计画下进行工作,劳保金额应该如何计算?
: 在面对急匆匆的修法但缺乏配套的状况,师大的做法是砍掉所有的教学助理,台大的
: 做法也许好一点,但是要求每个研究生只能兼一个"劳雇型"助理。以上述的计算方式
: ,这个博士生的薪水就会变成这样:
:     (1) 帮老师跑资料 80H 20K
: 80H 20K 每小时工资250。
台大兼一个的规定是因为系统上路来不及,台大承诺今年下个学期就会取消这规定
: 比起之前的口号可以冠冕堂皇的说台大、师大"违法",现在台大、师大等学校愿意让
: 你加保,他们已经不违法了,但是这个不违法的作法却伤害了研究生的权益。这种结
: 果是当时抗议的正义之士始料未及的。
: 真正要让整个制度合理化,应该要同时做到两件事情(1)合理化研究助理的工作价值;(2)
: 帮研究助理纳入保险体系。过去的制度下,(1)因为种种缘故,没有办法如期达成,因此
: 学生助理长期被低估其劳动价值。但是在过去制度下,聪明的研究生与有点良心的教授会
: 找出一条路,顾及学生的权益,学生真的需要劳健保的,也会找方法保劳健保。
: 但制度的改变不应该头痛医头,脚痛医脚。争取了劳健保,却未同时把(1)的问题解决,
: 反而变相的更为严重的侵害学生的权益。在现行制度下,教授即便有良心,也无法多给学
: 生薪资;而没有良心的教授,一样可以论文绑研究,然后什么钱都不给。
: 在这次的抗争之中,或许最大的赢家是那些正义之士吧,因为他们至少争取到了所谓的劳
: 健保。也许未来有机会让研究生的工作价值合理化,不过那个阵痛期会多久就不得而知。
: 这个现行制度是否具有正义呢?坦白说,一个会让大多数人权益减损的制度,即便只是过
: 渡,就结果来看我也不认为有任何正义可言。
: ※ 引述《LeeGarDer (Legendre)》之铭言:
: : 我也不知道这有没有挂啦,但目前被影响的人数应该是不止那几百个
: : 原PO不是台大,而是台大附近某一所大家都记不起IP的大学
: : 原本在图书馆工作,但这个暑假忽然被通知之后可能没工作(上星期确定下学期没工作了
: : 之所以会这样大概就是劳健保的问题,虽然我也弄不明白校方的逻辑,但总之一大票工读
: : 生就这样在暑假忽然被通知九月开始不用来了,我待的的单位原本有5个工读生,现在一个
: : 都不剩,而柜台原本有十几二十个工读生,现在变成只剩下6个
: : 原本一个工读生可能每个月只要排40个小时的班,而从之后开始为了符合部分工时的最低
: : 级距11,100元,于是每个工读生就必须排满92小时的班,每个月92小时真的是很长的时间
: : ,柜台的有开假日、晚上所以可能勉强排得满,一些行政职只能做星期一到五根本只有大
: : 四或延毕生才做得来
: : 这当然可以说是学校为了省钱所玩的花招,毕竟你排40小时和92小时都归级为11K,那校
: : 方为了省钱就多请几个92小时来省人头了
: : 以上大概是最近某个不知名IP大学的校内工读现况
: : 题外话,我是比较好奇那些抗争者在行动前有没有预知到这情况?如果有,那有没有在行
: : 动前就设定好之后要怎么执行?还是根本就认定校内工读根本是一群贪图轻松的家伙,被
: : 不续聘活该?(我不否认我是贪图轻松啦,之前领那七千多领得超心虚的XD)
作者: kutkin ( )   2015-08-17 05:53:00
问题又不是你的劳工身分,是你的学生身分!你兼任助理变成劳工好棒棒,还不是一样120
作者: blaz (开花大叔)   2015-08-17 05:54:00
有解释有推
作者: kutkin ( )   2015-08-17 05:54:00
搞社运的人应该要有些经济学思维。不然就是有些人被丢到海里而已。
作者: Waterpig (waterpig)   2015-08-17 05:58:00
学生身分跟劳工身分有冲突吗?0.0
楼主: smartken   2015-08-17 05:59:00
不冲突,但是教育部和教授们觉得冲突...附带一提,过去几年降薪工会常常都被骂,但那都不关工会的事,就是高教资源一直在萎缩,现在这档才是工会的事..不好意思让我去睡觉,我也是半夜睡不着才来回文...
作者: kutkin ( )   2015-08-17 06:05:00
原PO你还是搞不懂吧,你的学生身份不会因此消失所以你争的东西就跟屁一样.....你只是从学生 变成带有劳工身分的学生 哈哈然后继续把问题都推给教育部啦 高教资源萎缩WHY? 因为教育部就是你们的独买雇主 本来就没议价力
作者: AppliedArt   2015-08-17 06:10:00
请问,中学阶段的工读生呢?是否也可要求纳入劳保?
作者: ko3 (ko3)   2015-08-17 06:14:00
辛苦了
作者: Waterpig (waterpig)   2015-08-17 06:16:00
我就不懂学生跟劳工冲突在哪里
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-08-17 06:42:00
身分没冲突,经费有冲突 就降
作者: benza (持)   2015-08-17 07:09:00
真正做事的是助理,兼任助理挂名领钱,装
作者: byrt (妳好吗? 好久不见~)   2015-08-17 07:19:00
要求工读纳劳基法 那学校用雇主角色考虑成本来聘人也是刚好
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2015-08-17 07:20:00
支持, 付出劳务获取报酬权益是当然的学生身份付学费, 付劳力换取工资享劳工权益是应该的既然学生在外打工权益不该因学生身份有所减免没道理在学校里打工就要因为有学生身份被剥削
作者: byrt (妳好吗? 好久不见~)   2015-08-17 07:25:00
为什么教育部要为此编列额外预算 大家都知道最近几年预算不要砍太多就偷笑了 预算是说编列就编吗 抗争之前先想想可能后果 不要捅了搂子拍拍屁股毕业了 害一堆工读没了还赖给教育部 你还忘了科技部勒结果就是以后大家只能到校外工读保劳保不会再因为因为学生身份在校内打工被雇主剥削了
作者: mayjan   2015-08-17 07:33:00
有够北七最后真的只有这些3正义人士得利了
作者: Piin (过去 现在与未来)   2015-08-17 07:35:00
非常北七..
作者: asq176 (0.0)   2015-08-17 07:38:00
害到一堆人只能外面工读
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-17 08:01:00
所以我们这些工读生就只是几年的过客为了你们的理想被牺牲了?我可以这样理解吗?
作者: wowowg (Isn't it?)   2015-08-17 08:10:00
烂透了 配套没想清楚 只会推责任
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-08-17 08:13:00
如果你的理解是沉默然后任人鱼肉,这样也不会是错的。
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-17 08:20:00
好吧 你们是对的 只是我们刚好在这斗争中被波及了 衰
作者: asdf0117 (机歪)   2015-08-17 08:29:00
你到底有没有看清问题核心?自以为正义,害死一堆人劳权扩张,然后呢?劳保级距本身对学生就很不公平更何况学校大饼有限,工读金这几年一直减少收入不变,支劳保成本高,自然就解雇一堆工读生,好棒棒如果觉得你争取劳保是对的,那就向教育部科技部争取劳保政补
作者: kcudok (心被雾深陷)   2015-08-17 08:49:00
只考虑硕士跟博士生,那打零工每个月赚5000以下的同学呢学校规定工读生的时薪就是120,要跟哪个单位争取提高待遇?
作者: free79215   2015-08-17 08:54:00
那些说大饼有限的,学校真的有把财务透明给您看?很多老板都嘛很爱讲共体时艰= =
作者: bookticket (XD)   2015-08-17 09:09:00
去看看国外的学生工会运动抗争史好吗 怎么会以为学生争取到劳工身分就是运动的终点了? 大错特错! 学生争取到劳工身分 只不过是整个学生劳工运动的起点而已你有了劳工身分 才能跟学校与教育部这些惯资方 去谈判去争取你的权利不然你连劳工身分都没有 他们根本连屌都不屌你 直接无视你提的任何需求另外 学生的劳工身分确认这个运动已经做了好几年 才争得的 要是真那么反对 之前在争取的时候 怎么不见出来反对 总是在别人辛苦完成运动后 才出来碎嘴 不就是典型的鬼岛奴才抖M个性 自己不争取自己权益 还要怪别人路线太前卫这种人自己被鬼岛惯老板吃得死死的也只不过是刚好而已
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-17 09:15:00
对对楼上说的很对 我们会因此被开除都是我们没出来争取
作者: bookticket (XD)   2015-08-17 09:15:00
拉 不用怪别人 真要觉得有什么东西是你的你没拿到 欢迎你走出来自己来争取拉 不要只会键盘叫嚣 看了觉得这样的人可怜透了LeeGarDer 没错 你自己不出来争取 就是你自己的问题

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