“台湾环境就适合机车”北市府顾问批交通局不知民间疾苦
台北市府大刀阔斧推动交通改革，北市府市政顾问董建一颇不以为然，为了倡导机车行车
权益，他还申请成立“机车党”，他道出了许多机车族的心声：台湾的地理、生活环境
就是适合机车，小市民就是习惯骑机车去买宵夜，而非坐大众运输工具。
他指出，交通局的改革与民情冲突，并提出数据表示，若从碳排放与燃油效率来看，机车
都不是最差的一种交通工具。
燃油效率 机车最佳
台北市交通局的数据显示，机车的肇事率达8成，是所有交通工具中比率最高的，对此，
董建一表示，这是因为机车母体数量庞大，故涉入的案件多，但未必都是机车肇的祸；
至于碳排放量高、污染空气的问题，他则秀出数据表示，以机车、汽车、公共汽车的“能源
密集度”来比较，机车仅次于公共汽车，反而是汽车最差；燃油效率中，则以机车为最佳。
董建一抨击交通局是在办公室内做决策，他指出，公共运输还是有很多到不了的地方，
而工作上半夜才回家或天还没亮就要出门的人，也无法使用大众运输工具，机车就是因为
便利性，才会成为台湾人交通代步的重要工具，而且“时间也是成本”。
董建一认为，上下班时间与地点相对固定的市府官员，看不到小市民的辛苦。
大众运输 无法容纳所有机车族
对于交通局希望引导自驾民众搭乘大众运输工具，董建一也质疑，就算民众都改搭公共
运输工具，台北的大众运输可以塞得下那么多人吗？目前台北百万名机车族，捷运、公共汽车
车厢恐怕连一半都容纳不了。此外，他也认为，台北人口已相当饱和，机车不会再有大幅
度的成长。
交通局认为，关于机车问题，当前最迫切要改善的是行的安全，董建一则提出建言指出，
在《道路安全管理处罚条例》第3条第8款中，将机车与汽车地位列为平等，但路上却常见
浮滥划设“禁行机车”字样，导致机车族常常骑到一半被迫马上变换车道，危险机率大
增。他认为，道路若有双向8条车道，才可以让最内侧车道禁行机车，双向4条或双向6条
皆不该禁行。
至于交通局将推动“买车自备停车位”的做法，董建一也持反对态度，他表示，车辆监
理在中央交通部，交通局无法管到私人汽车商贩售车辆，此项政策在执行上根本不可行。
风传媒
http://www.storm.mg/article/60422
作者:
d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)
2015-08-12 00:21:00支持
机车会普及、方便使用,是因为公权力不彰,可以任意违停!
作者: Kapersky (卡巴斯基) 2015-08-12 00:22:00
机车真的要尽量减量啦 越来越多也不是办法
作者:
BBQ2591 (BBQ2591)
2015-08-12 00:22:00机车是台湾特色 很多地方看不到有骑机车的 尤其在欧美
作者:
s910211 (我爱PTT)
2015-08-12 00:23:00骑机车比较环保还是一个人开一台车比较环保？
作者: fufufugogogo 2015-08-12 00:23:00
只有开发中国家 东南亚 才满街机车
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2015-08-12 00:24:00有些巷子停满两排车 根本颇呵
作者:
d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)
2015-08-12 00:24:00豪迈125继续骑
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-08-12 00:24:00汽车减少就是下一步呀
作者:
lingyi (灵异事件)
2015-08-12 00:24:00问题不是只有这些 机车令人讨厌是太爱停在骑楼 还有爱乱钻
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:24:00他说的是事实了，因为自然演变成如此，除非公共运输变成移
作者:
g8330330 (负债700万)
2015-08-12 00:24:00管制三宝才是重点
作者: Kapersky (卡巴斯基) 2015-08-12 00:24:00
我看一些巷子停满机车 就很毛
作者: fufufugogogo 2015-08-12 00:24:00
哗众取宠
作者:
Hateson (曾经沧海难为水)
2015-08-12 00:24:00机车一台125~150cc 汽车算小台的1500cc 四个人平均375cc
作者: sushibar (无奈) 2015-08-12 00:24:00
不管制开车的有钱人，天天拿骑机车的小资族开刀....
作者:
qa456 (嗡嗡嗡蚊子来做工)
2015-08-12 00:24:00有了机车 都不怕加班了
作者: s6525480 2015-08-12 00:25:00
哪是路线问题 台湾人要的是轮椅
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:25:00路上塞车很多都是一人开一台汽车，效率比机车差太多了
机车出事的高死亡率可以淘汰一堆八嘎炯 简直护国神车
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-08-12 00:26:00机车的问题就是数量太多，单机排废在怎么低乘以倍数后都是
作者: sushibar (无奈) 2015-08-12 00:26:00
当每个都有钱人可以买捷运周边的房子
作者: s6525480 2015-08-12 00:26:00
开车 他当轮椅用 骑机车 还是当轮椅用
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:27:00人民素质低落，限制在多只是扰民，炸掉重盖唯一解
作者:
d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)
2015-08-12 00:27:00作者:
BBQ2591 (BBQ2591)
2015-08-12 00:27:00简单说 骑机车就是穷人家买不起汔车而已 没那么伟大
作者:
jaw1203 (Blank)
2015-08-12 00:27:00机车驾照太好考
作者:
fakon (做好做满)
2015-08-12 00:28:00可是垃圾出租车还是依样垃圾怎么半~~nerr
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 00:28:00新的125也要8万了…买台二手老车绰绰有余
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-08-12 00:28:00如果其他地方都能像台北一样捷运跟公共汽车都便捷，机车会少很
作者:
stu25936 (MillionCoinser)
2015-08-12 00:29:00说得很好
作者:
mojingri (韋æ©_L)
2015-08-12 00:29:00行的安全请跟行的安驾一起上路，不过我想鬼岛做不到这点
这真的中肯，光想想现在骑车的全部去挤已经满载的大众
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 00:29:00机车比大众运输方便，不去改善大众运输，却来检讨机车
作者:
stkoso (Asperger)
2015-08-12 00:30:00那干嘛不骑脚踏车
还有一点就是台湾人现在疯路跑 结果他妈的五分钟路程
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:30:00台北已经算机车有减量了，但汽车恐怕还是吓人的多，你觉得开保时捷的会想搭公共汽车捷运嘛？
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 00:30:00柯市府推动大众运输的方式，竟然需要靠劣化其他交通方式
作者:
slc172 (晨星)
2015-08-12 00:30:00觉得台湾不适合太多私家车 希望可以总量管制
如果台北市内禁止开车和骑机车 就没问题了 你说对巴
美国地大车便宜 欧洲温带国家冬天冷 日本人爱走路跑步
日本之所以机车很少除了运输工具发达 他们也甘于走路
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2015-08-12 00:31:00机车如果守规矩当汽车开 同一道不超过两台并排 其实很好
作者: murosaora (慕容) 2015-08-12 00:31:00
禁止三宝上路 不仅车子少了 伤亡人数也会少了
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2015-08-12 00:32:00但是台湾没有守法到这个程度
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 00:32:00日本乡下都开车啊，二线都市都规模太小也不需要机车
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:32:00就说大众弄再好，人民也不会改用大众，因为骑车成本低啊
会说机车方便的,有种就不要违停,看你们到时须要停多远、走多长的路?!
作者: blast5512 (xxxxxx) 2015-08-12 00:32:00
任意违停汽车也一样啦
作者: zarono1 (zaro) 2015-08-12 00:33:00
我也这么觉得..其他国家有天候问题,台湾没有
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:33:00看我日商好友，我想不是日本甘于走路，只是更多还没体会机车的便利效率与省钱
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:33:00让开车骑车时间金钱成本远高于大众就会发展起来啦
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:33:00支持
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:34:00日本倒是机车省不到哪里去就是了
作者:
kizu1124 (\(￣ー￣；) >)
2015-08-12 00:34:00我也是觉得台湾适合骑机车...想办法减少汽车数才是王道
事实上就是大家都喜欢机车的便利省钱 但是没有人愿意去承担它所带来的后果
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:34:00就素质低劣，阵痛期只会该扰民啊
作者:
ducah 2015-08-12 00:35:00机车车位全面收费 严格取缔违停就好了
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:35:00台湾就是大众运输烂啊 出了台北不骑机车等于没有脚
作者: zarono1 (zaro) 2015-08-12 00:35:00
日本冬天骑车会冷死在路上.城市规划一开始就封杀机车
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:35:00不愿意承担的都开车去了
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:35:00讲日本爱走路，还不是搞一堆限制出来的，台湾人哪来屁股去
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2015-08-12 00:35:00
不就是台湾人得到不骑机车就会死得病
作者:
ducah 2015-08-12 00:36:00爱骑的人就去骑 全面取消路边汽车停车位的同时 也取消机车
作者:
foget (阿弼)
2015-08-12 00:36:00汽车违停、路边临停才是交通打结的主因之一吧 还有并排停的
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 00:36:00燃料跟牌照税入油价课汽机车一起提高成本
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2015-08-12 00:36:00
机车禁一禁 骑脚踏车拉
作者: wangcy925 (guest) 2015-08-12 00:36:00
台湾机车乱骑及乱停人行道，哪来适合??根本丢脸。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:36:00札幌冬季有机车出现的说，不过本来就少，冬季看见更稀奇
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:36:00事实就是机车是最经济方便的选择
作者:
ducah 2015-08-12 00:37:00就是要骑机车的人负起相对责任就好
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 00:37:00全面取消汽机车路边停车格最早崩溃的会是开车族…
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:37:00所以就不要羡慕日本井然有序的城市风貌lol
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:37:00政府应该改善路况，全盘重新检讨考照制度
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2015-08-12 00:37:00
现在要提开成本U一堆人靠腰拉 最经济勒XD
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:38:00增加安全性 而不是增加人民负担
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:38:00因违停被举发找民代的是汽车比较多…
作者:
ducah 2015-08-12 00:38:00东京只是要求骑机车的人 负起相对应的责任 就没人骑车了
作者:
Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)
2015-08-12 00:38:00拜托 其他县市哪有像双北大众运输这么发达 少在那开地
作者:
ducah 2015-08-12 00:39:00要求负起相对应的责任有啥难? 乡下地方 地都自己的 车位一
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:39:00而且现在台北市停车位增多了，违停有增无减
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2015-08-12 00:39:00
平时爱讲公共利益 这时候又归起来了 交通的公共利益勒
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:39:00到时会看到一堆三宝在该，议员在关说，记者在靠杯
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:40:00素质太烂注定搞不起来
警广每节广告都在宣导不要并排停车不知道是讲几个轮子的
作者:
ki84 (KI84)
2015-08-12 00:40:00就维持现状吧!一堆白痴顾问!
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:40:00热带地区机车本来就比较多啊 这跟文不文朋没啥关系吧
作者:
ducah 2015-08-12 00:40:00要求骑机车的人 自身负起停车的责任 这很合理吧?
作者:
haviccy (Daynioh)
2015-08-12 00:40:00中肯
作者: arhuro (什么都没有) 2015-08-12 00:40:00
我骑车好几年后去年开始开车 上班开车后 真的就注意到上班
作者:
wwwet23 (1-半熟)
2015-08-12 00:41:00先制定买车一定要有停车位才可以买的法律吧
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:41:00机车停车问题比汽车小多了吧
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:41:00你自驾成本高起来就会开始找大众，捷运公共汽车系统就搞得起来
作者: arhuro (什么都没有) 2015-08-12 00:41:00
的汽车几乎都是一个人 几乎没有共乘 机车便利性真的相当好
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 00:41:00作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:42:00不提高其他成本大众给你免费也搞不起来
作者:
homeman (轰面)
2015-08-12 00:42:00台北市或许可以没机车，其他县市没机车行吗??
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:42:00台湾不要说乡下 除了台北其他城市呢？
作者:
Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)
2015-08-12 00:42:00开车的老是说骑机车很没水准 讲的好像开车都很高尚很守法zzzz
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 00:42:00我之前在仙台也觉得机车算多，总之大众运输越废机车越多
作者:
ducah 2015-08-12 00:42:00机车停车问题是比汽车小阿 所以更该全面推动买机车自备车
作者: arhuro (什么都没有) 2015-08-12 00:42:00
你看你坐公共汽车 停了好几站绕了一圈才到你目的地 等待就很
还没遇过汽车在骑楼横冲直撞的,机车倒是遇过不少还违停
作者:
st12231 (Russel)
2015-08-12 00:42:00那我觉得以后马路上一律不准汽机车上路好了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:43:00机车真的比较环保，除非要载人或下雨，不然我也不会开出门
作者:
ducah 2015-08-12 00:43:00扯到大众运输就会让人觉得没见过世面...
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2015-08-12 00:43:00
机车白目真的比较多 我汽机车都开过
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:43:00机车根本不用车位啊 住处楼下都嘛能停
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:44:00汽车车位贵太多了，又不见得好找，还会塞在路上
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:44:00我们就是落后国家啊 打肿脸充胖子 等到人均收入够高再来
为了公平 以后台北市只能搭大众运输工具 禁止汽机车上路
作者:
lili300 (膝盖中了一箭)
2015-08-12 00:44:00骑机车就是爽啦 机动性高
作者:
ducah 2015-08-12 00:44:00住处楼下? 地是你的才能停 驻东京大楼 可没有买机车停骑楼
作者:
Jyery (æ–‡å¸)
2015-08-12 00:44:00国中走在人行道被机车从后面撞 到现在还记得
作者:
Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)
2015-08-12 00:45:00林北也有开车啊 开车是多有水准？ 一堆在乱开的
我骑车上下班 常会开公司车出门 可不觉得四轮驾驶不白目
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 00:45:00ducah: 你好歹也拿大阪来讲 便利度要用都是规模正规化
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:45:00汽车白目也会害死机车，机车倒是真的比较不安全，肉包铁嘛！
作者:
ducah 2015-08-12 00:45:00大陆的人均远低于台湾 他们是用法令强制 人家日子过不下?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 00:46:00现在集合式住宅都是一户配给最少一个机车位阿…
作者:
pseudo (假事件)
2015-08-12 00:46:00酒驾撞死人几乎都汽车
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:46:00想当中国人的可以过去啊 别拿他们那套过来 (烟
作者:
acsre (阿白)
2015-08-12 00:46:00就我看见真的机车骑士很喜欢乱钻 超危险
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:46:00别傻了，汽车机车两样都有的人很多，白目一样白目
作者:
ducah 2015-08-12 00:46:00机车真的没必要禁 那是自由 就要求骑车的人负起该负的责任
最常看到就是不打灯变换车道的 不然就是占用直行道左转
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:47:00今天新闻换成开车，保证也一堆在该(换机车族叫好 超低能)
作者:
ducah 2015-08-12 00:47:00就行
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:47:00asstitle 我也一样 之前也买过车啊
作者:
pseudo (假事件)
2015-08-12 00:47:00一点也不低能阿 一堆汽车根本占用资源
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:47:00我邻居一台休旅四台机车啊！
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:48:00台北机车真的是最爱乱钻的 汽车也是
作者:
pseudo (假事件)
2015-08-12 00:48:00台湾地就这么小 要比别的国家就拿个地也很小的来比
作者: JoeStrummer (西瓜) 2015-08-12 00:48:00
推
作者:
ducah 2015-08-12 00:48:00买车自备车位 出门付钱停车 这一堆人要哇哇叫了
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:48:00只是人民素质太低，这种阵痛期台湾人承受不起，注定失败
在台北一台汽车位可以抵五台机车 如果机车族去买汽车
作者:
pseudo (假事件)
2015-08-12 00:49:00路上都没汽车 机车还能钻??
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 00:49:00汽车不钻是怕赔钱，擦到就要赔烤漆不划算
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:49:00放一堆没观念不会开车骑车的人上路 然后怪出事率高
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:49:00罚款下去不不负责就继续吃罚单而已啊？这有什么难的？欠缴
柯就是急诊太多车祸病人,机车汽车他都想逼你搭乘捷运
作者:
ducah 2015-08-12 00:49:00这篇新闻的感觉就是 素质低还要扯到台湾环境适合机车
作者:
umaga1 (QQ)
2015-08-12 00:50:00如果人人买得起汽车 谁还想骑机车 政府不要太脑x
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:50:00市区五分钟十分钟的路程 开车还要找停车位缴停车费
作者:
Ommmm (summerday)
2015-08-12 00:50:00根本是穷的问题，薪水22k，每天搭捷运要烧掉多少
作者:
ducah 2015-08-12 00:50:00香港更热 地方更适合发展机车 一个不能路边停车政策机车就绝种了
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:50:00他想法就是要让你骑车开车都付出远比大众还高的代价
作者:
Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)
2015-08-12 00:51:00汽车照样一堆人钻车啦 方向灯不打 安全距离不抓
懒就是懒不用讲这么多 台北花这么多钱盖捷运 最有本钱
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:51:00柯P可能管不到监理考照，但也不应该用罚款收费这招
作者:
ducah 2015-08-12 00:51:00穷? 大陆是用法令强制 比台湾更穷 你有看到人家日子过不下
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:51:00只看到机车，没看到他之前对汽车的想法
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2015-08-12 00:52:00大陆二三线城市还是有电动车阿
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:52:00照美国的玩法，平均5个人有四人有汽车，你绝对不会喜欢的
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:52:00台湾市容影响最大是房子特别丑吧
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:52:00还在那边扯开车怎样根本不重要，汽车很快就是下一个
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2015-08-12 00:52:00作者:
ducah 2015-08-12 00:52:00怎 大陆好的部分都不能讲? 只能讲欧美? 眼光如此?
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2015-08-12 00:53:00不可能废掉机车啦 路上那些公共汽车根本早该被淘汰
作者:
ducah 2015-08-12 00:53:00人家做的比我们好的地方 就装瞎?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:53:00那种没有人权没有文明的做法还要学习 不请你过去怎么办？
我就纳闷 汽车实施高乘载 马上少50%汽车在路上干嘛不做
作者:
holmoak (holmoak)
2015-08-12 00:53:00自小客车先清光光 再来才是机车
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:54:00人行道钻不能罚吗？ 重罚啊 干嘛扯到规矩骑车的人
作者:
ducah 2015-08-12 00:54:00没有文明? 欧洲多的是法令强制市中心净空 更狠这样有没有文明?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:54:00台湾会有两个人只买机车，另外一个有车的懒得开车，所以虽然五个人有两台车，但都市交通更好些
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:55:00因为会有另外一群出来该扰民啊XDDD
作者:
ducah 2015-08-12 00:55:00原来欧洲没有文明 也没有人权阿...
作者:
GGylin (lgy)
2015-08-12 00:55:00都市慢速机车撞机车是能有多严重的事故严重的还不是都汽车碾的或撞的
作者:
iosian (监督核安支持核能)
2015-08-12 00:55:00应该规定公司车要准备汽机车停车位,一堆营业车并排
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:56:00我不知道欧洲哪里有像中国这样完全禁止机车的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:56:00中国是直接推广电动车，其实如果觉得机车高污染也是可以做
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2015-08-12 00:56:00最方便 最经济 但绝对也最危险 出事伤亡率最高
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 00:56:00公司提供车位 +1 停车问题不是不能解决
作者:
ducah 2015-08-12 00:57:00欧洲更狠阿 市中心汽机车一律禁止 这样有没有文明?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:57:00危险跟出事率高 是因为政府摆烂不做为 把教育用路人的责任
作者: iopzu2lv0 2015-08-12 00:57:00
拿美国跟台湾比 那请问你会在纽约市开车吗 根本北七
我最希望先淘汰喷白菸黑菸的老旧二行程与野狼机车,他们
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 00:57:00GOGORO就看准这点想发展的
作者:
Miralles (褰裳)
2015-08-12 00:57:00推
作者:
langeo (langeo)
2015-08-12 00:57:00台湾就是适合机车 路弄得歪七扭八 小巷子又多
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 00:58:00要学欧洲就去跟柯讲，在PTT呛有屌用？
作者:
ducah 2015-08-12 00:58:00柯在推东京那套啦 你没看到?
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 00:58:00赞同 d 的人不多耶，与其在这曲高和寡，不如移民较快
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:58:00根本因素不改善 再怎么罚还是失事率很高
作者:
skizard ( )
2015-08-12 00:58:00扯到大陆的真是好笑...那只是歧视穷人政策
作者:
langeo (langeo)
2015-08-12 00:59:00二行程跟野狼根本不耗油少在这乱讲 喷黑烟是没保养
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 00:59:00车开刀的风向球早就放出过了，哪来只针对机车
作者:
skizard ( )
2015-08-12 00:59:00作者:
ducah 2015-08-12 00:59:00别把中国官员想的这么不堪... 城市规划上还是有条理的
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 00:59:00东京的基础建设台北要怎么比？
作者: cat5672 (尾行) 2015-08-12 00:59:00
政府本来就该扶植大众运输 这是大前提
作者:
Invec (不急着)
2015-08-12 00:59:0022K要多久才买的起汽车? 何不食肉麋?
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:00:00湖南师大学生早就做过调查研究 看人家的结论
作者:
ducah 2015-08-12 01:00:00中国发的新闻稿 市容交通环境这些还是摆在前面 抢案是附属
柯根本就是机车/汽车一起打,好吗? 要逼你搭捷运啦
作者:
ducah 2015-08-12 01:01:00你怎么不看京都?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:01:00中国要整顿市容先去盖厕所门啦 讲机车是要笑死谁
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:01:00上海电动车还是很多，不过看起来不像台湾这般多，汽车更多
作者: cat5672 (尾行) 2015-08-12 01:01:00
不过台湾麻烦的点好像就是机车族才是大众
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:02:0022K是要买什么车 楼上有人说到重点了
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:02:00京都也是有骑机车上下班的，在那住过也看过
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:02:00推电电动化也只是为了先一步消灭污染，但最严重的汽车没搞
作者:
ducah 2015-08-12 01:02:00如果你讲到中国 就是非理性跳脚 反感 哪我觉得没啥好谈
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:03:00我有朋友住杭州 他每天早上走路30分钟上班
作者:
ducah 2015-08-12 01:03:00日本骑机车上下班一定有阿 人家又没禁止 只是住家公司都要
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:03:00毕竟电动汽车技术还差太多，无法处理长途运输
作者:
qq1486 (1486)
2015-08-12 01:03:00机车真不该出现
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:04:00他来台湾 说我们机车比电动车快多了
作者:
ducah 2015-08-12 01:04:00导致大都会机车数量很少
作者: cat5672 (尾行) 2015-08-12 01:04:00
但机车是个人载具 要公共道路完全满足个人需求也不实际
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:05:00丢自备车位不就看到一大串，那串文对比机车文不觉得很好笑
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:05:00大阪机车二十万台，解决停车问题，我是不觉得有什么好吵
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:05:00电动车就是超短程，连郊游都办不到，当然机车快
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:05:00没去过杭州 台南倒是住了十几年
作者:
ducah 2015-08-12 01:05:00杭州收入明明比较低 比较不方便 但是为何人行道上没机车?整体街景可以赢台南?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:06:00台湾汽车持有成本已经比欧美日高很多了吧
作者:
Dragic 2015-08-12 01:06:00本来就该用价钱限制机车数量了 台湾就是没有长远的政策
作者:
ducah 2015-08-12 01:06:00就是因为你朋友早上要走30分钟
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:07:00整体街景有没有赢我不知道 不过我不想每天走路30分钟上班
作者:
ducah 2015-08-12 01:07:00绝对不是因为成本高的关系? 你这个想法 跟现实有差距
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:07:00成本不是单单指$$$好吗...
捷运-公共汽车-U-Bike 然后把大众运输比率往上拉
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:07:00你该去杭州的批发商城看看，人行道机车停的也很夸张…
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:08:00大陆当初禁摩是懒得管，抢案多又死亡率高
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:08:00别说机车了，货车也上了
作者:
ducah 2015-08-12 01:08:00透过停车位的管制加上教育宣导 现在日本大都会弄到机车稀少
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:08:00日本机车考照难度很高，考照难度也是一种成本
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:09:00台湾政府就跟中国看齐啊 不想管就禁 人民不方便你家的事
我家走路到捷运站要30分钟，公共汽车到捷运站班距20-30
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:09:00从限制牌照到完全禁摩也花了十几年才完成
作者:
ducah 2015-08-12 01:09:00真的 别讲到大陆 所有政策就是有问题 负面 我是浅绿
作者:
Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)
2015-08-12 01:09:00用价钱限制机车数量？ 所以其他县市大众运输不发达 还要买贵松松的机车是活该囉？ 还是说有办法台北机车跟其
作者: melo5566 (甜瓜5566) 2015-08-12 01:10:00
路上一堆冒黑烟烂车不用管吗
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:10:00增加考照难度我100%赞成 但在台湾这么爱走后门很难
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:10:00日本考照没特别难吧，东北大很多同学骑车通学啊
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:10:00而且近年也开始有讯问禁摩合理性（说检讨会人间蒸发）
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:11:00你骑车成本高，选择用较低成本大众时系统自然养得出来
作者:
ducah 2015-08-12 01:11:00大陆禁摩 市容交通等等才是主要原因 看汽车政策就知道了
之前新闻有做专题 瑞士苏黎世吧...关口有计数器之类的
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:11:00日本机车汽车都比我们便宜 证明以价制量的想法不见得通可以让三宝考不过就很棒了
作者: ReallExin (EE) 2015-08-12 01:11:00
干 终于有人说人话了
作者:
ducah 2015-08-12 01:12:00不用去管制机车价格阿 说了这是自由 要便宜我没意见
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:13:00柯是要汽机车一起打的，所以不用再讲开车怎样
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:13:00一定要拿现在条件跟十几年前的环境比那就随你讲了
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:13:00台湾汽车卖那么贵 有以价制量吗？只是造成台湾人花BMW的钱买toyota而已…
作者:
ducah 2015-08-12 01:13:00就是京都东京那套 买机车自备车位 机车车位全面收费 强力
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:14:00我们大众运输已经有贴钱补助了，成本效益竟然还不如机车
作者:
ducah 2015-08-12 01:14:00缔乱停 这样就够
所以柯P除了停车格要收费外 还有什么政策是在打汽车阿?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:14:00搞的像新加坡那样 牌比车贵吗？
作者: chloeslover 2015-08-12 01:14:00
ㄏ 蛮族
作者:
ducah 2015-08-12 01:15:00你知道捷运一公里要多少钱吗?
作者:
nsaids (有所思)
2015-08-12 01:15:00颇有道理
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:15:00取缔乱停我赞成啊 但增加人民负担就反对
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:15:00机车运作效能对个人本来就很低，除非捷运公共汽车还能装核引擎
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:15:00我是讲运行成本，设置成本先不用计
作者:
ducah 2015-08-12 01:16:00运行成本也一样阿 捷运光冷气电费就得花多少?
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:16:00大众运输没有比个人载具有效率，那还搞屁啊 甭盖了啊
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:16:00今天去修手机就付机车停车费了…
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:17:00台湾很多地方没有大众运输的条件 你增加成本人民还是要骑
作者:
ducah 2015-08-12 01:17:00除了自行车外 哪种交通工具运行成本可以跟机车比"?
增加人民负担? 根本就是骑车的外部性抛给整个社会好吗?
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:17:00现在汽车就有付出该付的成本? 上来双北后才知道违停也很厉害 不管房价多高都一样
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:17:00不到一个月前丢出这政策，是认为他不会再弄出新东西吗?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:18:00那哪个交通工具没有外部性抛给整个社会？ 坐捷运也是有补
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:18:00个人载具对三人以上时就会越来越低啊
作者:
ducah 2015-08-12 01:18:00乡下 车位自备 便利店前面都是私有空地 收啥费?
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:19:00他风格那么明显，政策告诉人民就是要人民去用大众
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:19:00台湾不是只有台北市跟乡下 我们还有六都 还有新竹基隆好吗
作者:
ducah 2015-08-12 01:19:00一样阿 谁跟你说汽车就不用管 汽车现在大部分不是得花钱停车? 出门不用找停车位? 现在只是要求汽机车一样ㄟ
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:20:00公共运输就是人多人少都能维持一个固定成本，所以载人少贵，载人多就能逐渐减轻成本
现在不是在讨论台北市政策吗? 那么多条捷运盖爽的?
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:20:00当你在吵机车时，已经不知道他想到哪边去了
作者:
ducah 2015-08-12 01:21:00双北现在汽车不敢说全部都要花钱停车 七成总有吧?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:21:00不知道其他县市很爱跟台北的政策吗？
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:21:00我是觉得台北捷运、公共汽车使用率已经很高了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:21:00台北机车很多都要收费吧？哪有免费又不吃罚单的地方？
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:22:00想想目前的班距、混杂度，还有办法增加多少?
作者:
ducah 2015-08-12 01:22:00台北机车很多都要收费吧？ 现在就北车 信义区 内科
苗栗你要他去跟屁啦? 全台湾有捷运+公共汽车的没几个县市
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:23:00啊是没看到柯在嫌公共汽车路线很烂，准备整合捷运公共汽车系统这块
作者:
ducah 2015-08-12 01:23:00双北九成的地方 汽车都要收费耶
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:23:00真的很难讲 以台湾政府的脑残程度… QQ
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:23:00想到哪去? 可及性、路权公平性、环境污染都考虑了吗
作者:
RZSR (RZSR)
2015-08-12 01:24:00日本.美国.德国这些我们觉得先进的国家都不是因为大众发达
作者:
ducah 2015-08-12 01:24:00起码先做到 双北九成的地方 机车也收费 这才对吧?
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:24:00他先改好大众运输，如果效率比机车好，靠市场机制就好
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:24:00八德光华商圈，南京商圈，只要闹区都收费
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:24:00系统，又会出来该扰民跟机车汽车议题一样
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:25:00路权一样 一般道路不要一堆禁止机车行驶 取消两段式左转
作者:
ducah 2015-08-12 01:25:00这真的是不知道要出现几次的讲法...
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:26:00你再来说拉 有哪个国家跟台湾一样有两段式左转的
作者:
ducah 2015-08-12 01:26:00尖峰时间是地狱... 日本上海纽约伦敦巴黎就是这样干
作者:
RZSR (RZSR)
2015-08-12 01:26:00就算是美国，越往南边越温暖机车的数量就越多
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:26:00而且新北市跟台北市条件就不一样
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:27:00不要那种做半套平等一半的好吗
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:27:00家里有停车格才能买 那租屋族怎么办？
作者:
ducah 2015-08-12 01:27:00两段式左转废掉阿 我觉得没差
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:27:00你也喜欢挤山手线沙丁鱼我没意见，我高中坐捷运通学的
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:27:00他哪来先开刀机车，汽车、大众路线重划明明就一直丢出来
作者:
Mozai (末仔)
2015-08-12 01:27:00我住台北，骑机车上班20分钟，坐大众运输工具要1.5小
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:28:00车速分流 而不是搞啥车种分流
作者:
Mozai (末仔)
2015-08-12 01:28:00时，我当然骑机车啊
作者:
RZSR (RZSR)
2015-08-12 01:28:00台湾的气候跟大小真的很适合机车发展，东南亚机车多也是因为
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:28:00大家都知道的事 政府就不做啊
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:28:00柯要人去用大众，怎会同时指挑一个下手
作者:
ducah 2015-08-12 01:28:00倒底凭啥 机车族可以不用负担自己应付的责任?
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2015-08-12 01:28:00台湾本来就是开发中国家 不要自以为新加坡日本好吗
作者:
ducah 2015-08-12 01:29:00所以说穿了 反正我方便就好 叫我负责任 付钱 门都没有
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:29:00其实台北尖峰也不是大众就没爆量，虽然是没东京挤沙丁夸张
作者:
ofpurity (love twiggy)
2015-08-12 01:29:00支持
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:29:00权益先平等再来说
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:29:00什么叫负责任？政府开始一直收钱就叫负责任？
作者:
lolicat (猫雨果)
2015-08-12 01:29:00台湾就是落后国家,禁机车?天龙国可以禁啦,反正不住那里~
作者:
RZSR (RZSR)
2015-08-12 01:30:00拿新加坡来说，人家也有限制汽车大牌数量好吗?台湾敢这样搞?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:30:00那你的责任也太廉价了 刚有人说到的考照制度政府几十年了有做什么事吗？ 只会拿机车族开刀
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2015-08-12 01:30:00事实就是台湾人使用交通工具很不守规则 开放内车道路权前 先想办法铲除三宝吧 要不然就只是多死人而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:30:00其实我不懂你说的责任？因为事实就是政府订多少都要接受了
作者:
ducah 2015-08-12 01:31:00买机车不用自己准备好车位? 凭啥开车得人就要?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:31:00三宝会付不起车位的钱吗？ 他付钱还是在路上乱开乱骑啊
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:31:00反正执行过多就说抢钱，规则当然定好玩XD
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:31:00现行汽机车族不守责任不是吃罚单就是被告坐枷啊
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:32:00原来ducah只在乎付不付钱 而不在乎其他？
作者:
JUI67 2015-08-12 01:32:00是拿了机车公会多少○○在说这种话？
作者:
ducah 2015-08-12 01:32:00三宝有他们的自由 你要提高考照门槛 我超支持阿
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:32:00你订再多也是如此，汽车就没人酒驾了？他要负担的责任较重
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:33:00骑机车的人没享受到大众运输补贴，某方面来说付钱了啊
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2015-08-12 01:33:00你汽车一台占4个位子 拿来跟机车比
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:33:00照样给你喝酒撞人
作者:
ducah 2015-08-12 01:33:00这跟要骑车的人付自己的责任 有啥关系?
作者:
OTZorzon (传说中的三宝)
2015-08-12 01:33:00因为养车贵,台湾又不产石油,薪水就那么点
作者:
skizard ( )
2015-08-12 01:34:00汽车"撞"死的人多还是机车的?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:34:00我支持自己要负责，但负责的方式不是收钱而已
作者:
ducah 2015-08-12 01:34:00有负起责任 而在都会区 不付钱 你要怎么付起你的责任?
汽车高乘载 2人罚单3.6K 1人6K 谁会没裤子
作者:
ducah 2015-08-12 01:35:00凭啥你骑车 停别人的地 不用钱?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:35:00台北市现在停机车也是要收费阿，那里不用付钱？
作者:
Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)
2015-08-12 01:35:00最好是骑车就不用付停车费啦…哪来这么多地方给你停爽爽又免钱的…
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:35:00另外，建议把机车换成电动脚踏车，看论点是否还成立
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:36:00不要拿城市来比台湾好吗？ 你有办法台北市跟新北市独立再
作者:
ducah 2015-08-12 01:36:00现在就是 反正我骑车 别人的地 公家的地就得免费让我停就是了?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:36:00集合式住宅都会规划机车位给住户用，那里没自备车位？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:36:00在北市机车停骑楼一样可以检举吃单的…
作者:
soulllful (soulllful)
2015-08-12 01:36:00汽车规定一定要坐满人才能上路再来讨论机车
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:37:00而且最好是都有免费听车格…
作者:
ducah 2015-08-12 01:37:00我讲过几百次了 乡下根本不会有问题 你到底听懂没?
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:37:00原文说 最迫切要改善的是行的安全 但做法却是多收钱
作者: thyme51244 2015-08-12 01:38:00
柯P本身不会骑机车也不会开车 单用数据看会有盲点
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:38:00西门哪里也是收费啊
作者:
soulllful (soulllful)
2015-08-12 01:38:00一堆坐办公室 轿车接送的能想出什么
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:38:00多收钱到底跟行的安全有什么关系…
作者:
ducah 2015-08-12 01:38:00zeumax 我们要来统计一下台北市免费机车停车格的比率吗?Y
作者:
ducah 2015-08-12 01:39:00我几时讲过多收钱跟安全有关?
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:39:00就说汽车很快就看了，柯的脑袋想的都比一般人来得快跟多
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:39:00停车位难找会吃单，还是必须骑车再转乘的也是很多，就算把机车格都移除好了，问题不会解决啊
作者:
ienari (jimmy)
2015-08-12 01:40:00这是交通局说的 最重要是安全 他住开出来的处方是多收费
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:40:00选前就在丢公共汽车机车，开始汽车都丢出议题出来
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:40:00ducah: 人家再讲原文，你硬要战好歹也另开一篇文章
作者:
ducah 2015-08-12 01:40:00问题不是解决 是消失 照日本那种搞法 机车数量大减是实证过的机车数量大减 问题还是问题吗?
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:41:00人家想的是通盘，只有这边在吵机车机车问题
作者:
ducah 2015-08-12 01:41:00我再说一次 这套方式 日本实证过可行
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:42:00台北盖捷运之后没人搭吗? 现在捷运有没有使用度不足
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:42:00台北车站好几年前机车一天就八十元，照样一堆机车必须挤
作者: thyme51244 2015-08-12 01:42:00
运输系统沉没成本太高 没办法像日本
作者:
ducah 2015-08-12 01:42:00做的还不够阿 请问一下 最最基本 买机车自己要找车位执行了吗?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:43:00现在的机车族通通消失转战汽车跟大众运输工具会比较好？
作者:
ducah 2015-08-12 01:43:00台北巷子这么小 停满机车消防车都进不去 你觉得对吗?
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:43:00^^^^^^^^ 例如这样
作者:
luoren (风轻云净)
2015-08-12 01:43:00要不然机车汽车一起禁行啊 看谁先认输
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 01:44:00到底是把机车人口都赶到大众运输好 还是自小客车人口?
作者:
ducah 2015-08-12 01:44:00现在的机车族通通消失转战汽车跟大众运输工具会比较好？
作者: thyme51244 2015-08-12 01:44:00
台湾养不起 但是房地产会井喷
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:44:00他核心思想是整合大众系统，减少路上的汽机车辆让人民使用大众系统
作者:
ducah 2015-08-12 01:45:00你觉得 有没有比较好?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:45:00台北市汽车车位都没要求了，你以为机车搞定就好？不过我住新北社区大楼有免费送车位，我家占了三个
作者: thyme51244 2015-08-12 01:45:00
台北会破产 真的养不起
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:45:00台北的路网可没有你讲的都市那么完整
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 01:45:00违规停车是取缔效率问题
作者:
ducah 2015-08-12 01:46:00我倒底要讲几次... 京都 京都 京都 打三遍好了
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:46:00不要再提外国了，想想台湾现在运量可不可行才实际
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:46:00京都的商业区就那么一点而已，你好歹地图、资料看看吧
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:46:00你先想想看是汽车会先实施还是机车实施，哪个实施效益好？
作者:
ducah 2015-08-12 01:47:00另外 巴黎地铁 密度其实不及台北一起实施阿 有啥问题 分啥先后?
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:48:00就说你要看一个站服务区域有多少人、使用率如何如果台北捷运有跟高雄一样，使用率低迷，我们再来谈
作者:
ducah 2015-08-12 01:49:00都的商业区就那么一点而已? 你知道整个京都都是观光区大众捷运的运量吗?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:49:00巴黎其实没禁摩就是了，哪边我就没去过，不过机车听说是随便停没差，因为真的很少
作者:
ducah 2015-08-12 01:50:00巴黎一年多少观光客 对运输的要求?
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:50:00你拿一个观光为主的城市跟台北市比，你自己觉得合理?
作者:
houting (( °□°)？！)
2015-08-12 01:50:00推这篇
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:51:00巴黎根本不是因为机车车位禁止就没摩托车，他们照样给你停路边不怕啊！反正量不大就不是问题
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:51:00你讲京都，我回京都，你再扯巴黎 每个都是形态不同。
作者:
coober 2015-08-12 01:51:00推~
作者: thyme51244 2015-08-12 01:51:00
台北只剩房价可以继续养运输系统了
作者:
ducah 2015-08-12 01:51:00你没去过巴黎对吧? 巴黎没禁摩 路边也有人乱停但是摩托车数量 很少
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:52:00一直举外国是能解决啥事啦，大台北地区公共运量是吃得下现有机车族是不是
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 01:52:00巴黎机车大部分都重型的 而且各种车进城都要收费
作者:
ducah 2015-08-12 01:52:00对阿 国外人家做的 成功的 反正我们都当没看到也不用学 我们有我们的搞法这就是你们的想法?
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:53:00搞不清楚方向就随便乱学，那才是东施效颦
作者:
ducah 2015-08-12 01:53:00所以方向是?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:53:00搞法就是通通禁一禁上班迟到你家事哦？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:53:00没摩托车的原因并不在禁摩，你还是没搞清楚嘛？
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-08-12 01:54:00方向不就是减少摩托车嘛...私有汽车是第二步嘛
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 01:54:00巴黎机车少是因为观光客比当地人多太多 观光客不太会骑机车
作者:
ducah 2015-08-12 01:54:00我没说要禁摩阿 ㄟ 都会被乱扣帽子ㄟ巴黎的常驻人口 麻烦去查一下....我真的很无言
作者:
kudoe (kir)
2015-08-12 01:55:00日本人干于走路是因为气候相对舒适?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:55:00柯先搞市区汽车位就是看准你开车族太多一人车不合效益
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:55:00我说你搞不清楚方向，就是你叫我们尖峰时段就给他挤
作者:
ducah 2015-08-12 01:55:00说外国成功的经验不行 说是东施 那请举一个可学习的范例
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-08-12 01:55:00其实有效呀，我外县市的只要是进台北，我都不开车进去了
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:56:00我不是说，先把路网发展起来吗? 这不是每个国家都做?
作者:
a7818239 (肥宅惩罚者)
2015-08-12 01:56:00很中肯
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:56:00对因为他忘记台湾人民腿断掉，大众喜欢一次到位当然不够
作者:
ducah 2015-08-12 01:56:00我说就举一个例子 我们可以学习的都市好吗?
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-08-12 01:56:00只要是去台北，我就不会想骑车或开车
作者:
ducah 2015-08-12 01:57:00我们来讨论人家怎么做OK?
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2015-08-12 01:57:00307改掉就有人在该
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:57:00巴黎是干脆全部出入管制了，别说机车，连要塞在老城区都难
作者: thyme51244 2015-08-12 01:57:00
运规都是鬼话连篇
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 01:57:00话说巴黎交通也不是很好 不是很好的例子喔
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 01:58:00每个大城市都有自己难念的经，你要说谁做得特好也是...
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 01:58:00一直禁摩就不是打高空？
作者:
ducah 2015-08-12 01:58:00不减少机车数量 市容空气都是大问题 这是摆在眼前的我的想法很简单 东京京都伦敦巴黎 例子摆在那你要不要学?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 01:59:00一人一汽车比一人一机车威胁环境更大
作者:
ducah 2015-08-12 01:59:00还是就继续跟曼谷河内做朋友?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 02:00:00东京绝对不是只给你搞机车就解决问题了
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 02:00:00提机车减量没问题阿，不骑机车你的运输方案勒？走路？
作者:
allenthu (跟世界说掰掰)
2015-08-12 02:00:00不要只骂机车八嘎囧也该骂半夜开改装法拉利保时捷吵死人
作者:
ducah 2015-08-12 02:00:00绝对不是阿 但是这是很重要 无法缺少的一环
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 02:00:00空气问题的话机车排碳量相对低 内文有 市容的话机车很丑吗!?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 02:01:00一直提东京，你知道东京电车路网有多密集？
作者:
ducah 2015-08-12 02:01:00你觉得现在这样 满人行道都机车的市容好看
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 02:01:00作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 02:02:00汽车现在也还不能喷出芬多精…
作者:
ducah 2015-08-12 02:02:00那我无法说什么...
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 02:02:00空气品质，目前已经在靠环保法规着手
买台老车 光税就缴不完了 机车和汽车花费根本不能比
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 02:02:00日本的例子其实可以忽略 民族性差异 人家守规守法不乱插队
作者:
ducah 2015-08-12 02:03:00无言 我再打一次好了 巴黎京都布鲁塞尔荷兰这样够不够?
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 02:03:00因为根本没想过不骑车的怎么解决，只想禁止看不见省事
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 02:04:00京都观光城市，人口少地广 机车少单纯是税跟车价有关
作者:
ducah 2015-08-12 02:05:00就负该负的责任 仅此而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 02:05:00交通管制是整个下手，包含大众运输改善，现在北市已经算稍微减轻机车量了，只是捷运也是主线都爆炸
作者:
ducah 2015-08-12 02:06:00机车少单纯是税跟车价有关? 日本机车车价税都不贵 你知道吗?
作者: thyme51244 2015-08-12 02:06:00
没有接驳路线搭配捷运有没用 更何况并不密集
作者:
itrs821 (酗咖啡)
2015-08-12 02:06:00捷运根本就没有比较环保....一堆人还自以为潮
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 02:06:00而塞在路上的通常是体积较大的汽车，即使机车没了，塞的还是在路上塞，因为根本没解决
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 02:07:00荷兰是国家 假设你讨论Amsterdam 人口比高雄少 条件差很多
作者:
ducah 2015-08-12 02:07:00我几时说过可以解决交通了? 又来扣帽子...
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2015-08-12 02:07:00台北市叫密集？你最爱提的巴黎地铁要不要google看看？
作者:
albb0920 (么æŸ)
2015-08-12 02:07:00d 只是想消灭机车啦，他才不管台北人死活XDDDD
作者:
Binsa (Pac)
2015-08-12 02:08:00合理
作者:
ducah 2015-08-12 02:08:00只要车价不是超级贵 交通一定塞 全世界都一样
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2015-08-12 02:08:00布鲁塞尔人口就更少了...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2015-08-12 02:09:00高雄我就感受不到交通压力了，机车很多啊！但造成了城市交
作者:
nt2013 (nt2013)
2015-08-12 02:09:00推
作者: thyme51244 2015-08-12 02:09:00
只有尖峰会塞 因为社经政策上下班的时间差不多