Re: [问卦] 慰安妇是自愿的?

楼主: realtw (realtw)   2015-08-07 21:39:15
由这个题目
我想起了明末王秀楚描写清兵在扬州屠杀的‘扬州十日记’
其中有一段描写清兵强掳女子奸淫的记录
“火亦渐灭,遥闻炮声三,往来兵丁渐少,予妇彭儿坐粪窖中,洪妪亦来相依。有
数卒掳四五个妇人,内二老者悲泣,两少者嘻笑自若;后有二卒追上夺妇,自相
奋击,内壹卒劝解作满语,忽壹卒将少妇负至树下野合,余二妇亦就被污,老妇
哭泣求免,两少妇恬不为耻,数十人互为奸淫,仍交与追来二卒,而其中壹少妇
已不能起走矣。予认知为焦氏之媳,其家平日所为,应至于此,惊骇之下,不胜
叹息。”
上面文字说到作者王秀楚看到清兵抓到四五个汉人女子到树下奸淫
其中有两个女子之前一直嘻笑自若 看样子没不开心
这两女子随后与数十清兵"发生性关系" 
其中一个少妇最后做到不能起身走路
如果是按现在这些反对慰安妇是被强迫观点的学生逻辑
没法证明所有被掳去奸淫的女子都是被迫的
书中都说了作者现场看到有两个女子“嘻笑自若”
说明不是被迫的 所以扬州十日的清兵不能用强奸来形容
有自愿的女子嘛 怎么能用被迫来定性呢
清史学者比如阎崇年应当很欢迎学生的逻辑和论点
早请这些学生当他的发言人 阎崇年也不会被人在现场打巴掌了XD
作者: hachime (最恶教师)   2015-08-07 21:40:00
有一个不是被迫的就不能写被迫 懂?
作者: sheagia (是唸雪茄 不是什么SHE)   2015-08-07 21:40:00
猴子们别在硬ㄠ了 承认自己错误很难吗?丢脸
作者: horseface (马脸)   2015-08-07 21:42:00
当然是自愿的,她们有说强迫吗?
作者: tllk (天气好热啊)   2015-08-07 21:44:00
很难理解猴子们强迫别人他们的史观,明明只是偏颇的见解
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:44:00
我只觉得用点大脑都知道真相的事情 可以被吱吱无限区解只能说台湾人脑袋瓜已经变得有点退化了妓女下海除非有大钱可赚 不然哪个世界的女性都不愿意卖
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:46:00
我觉得是有些人完全没搞懂问题重点 ,重点根本不是自愿还是被迫好吗
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:46:00
肉...而且以日本军人/美国军人的案例来看 成立慰安妇绝
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:47:00
所以KMT数百万党员有一个党员是好人 就不能说KMT是
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:47:00
对是有幕后黑手用各种手段在控制(就像台湾酒店那样)
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:47:00
我们课纲里可没写自愿,不劳你这个唸假历史的中国人费心
作者: horseface (马脸)   2015-08-07 21:48:00
不准你破坏台日友好
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:48:00
我想以当代的背景来看[差不多就是你不去当妓女就得饿死
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:48:00
马英九政策纵使99%是错的 只要1%对的 马非烂总统XD
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:49:00
如果有人在课纲里面写国民党是烂党我一定抗议
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:49:00
的程度吧]算不算强迫? 天知道 那个时代[台奴更没自由]
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:49:00
什么叫曲解呢?某版课本乱写竟然可以上升到旧课纲有问题
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:50:00
平常怎么骂是一回事 ,课纲就是不能这样写
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:50:00
这论点很简单啦,这是历史课本,没打算探讨每个人的意愿
作者: akuser (我想飞)   2015-08-07 21:51:00
2124年台湾吱吱:sod 影片中正妹坐车 随便都可以被奸淫的很爽 所以去日本玩 路上看到正的就可以干
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:51:00
退一步说纳粹做了很多违反人权的事 但是他也有做好
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:52:00
今天国民党写民进党是烂党 ,下次民进党写国民党是烂党,这种课本能看吗 ?
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:52:00
事(如把威玛共和败破的德国经济救起来) 那是不是纳
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:53:00
粹也该被平反不能说是邪恶政党 对啊不能看 很扯
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:53:00
你自己成天看日本av幻想是你的问题,不要牵拖别人不探讨个人意愿,会掩盖慰安妇是犯罪事实吗?不会
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:54:00
要客观要依照统计原理 大部分(过半)是被迫 应该就可
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:56:00
什么叫大部分 ,人都不在了要怎么统计 ,就算真的统计了
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:56:00
加被迫 此外价值判断应该是好 坏 邪恶等 "被迫"不算
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:56:00
我不觉得这种统计有意义,就算她们真的有签契约的话
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:57:00
这讨论到最后还是现代人的观感而已阿 ,真的客观吗 ?那没被纪录到的人的意愿呢 ?观落阴吗 ?
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:59:00
你去问反而会造成伤害,因为没有人会回答你真正的答案
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:59:00
目前想到的最客观就是这样做 不然有其他高见也可提
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:00:00
万一她回答没被迫,可是当初逼于生活有签约呢?
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:00:00
真的是自愿的人也不会跟你说他是自愿的好吗最客观就是排除任何有关意愿的叙述
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 22:02:00
当然会加其他史料佐证如果有契约有拿钱 那说被迫可
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:02:00
目前有人挑出来说他是被迫的,就照实叙述,总共有多少人说自己是被迫的,不能一句慰安妇是被迫的就带过
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 22:03:00
能就是说谎 没有钱没有任何好处 他说被迫就可认定实
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:04:00
有写过论文都知道该怎么写才不会被教授电 ,没道理课本可以这么随便带过
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 22:04:00
话 好啊 另外多补充多少人被迫这我也不反对
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:06:00
一定要写被迫就是要有凭据,统计出来写上去让大家自己判断就好 ,这么简单的道理那些编课纲的怎么可能不懂
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:07:00
不,这位中国人,凭你的人格根本没资格评论人家有无被迫我是说realtw
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:10:00
回到这篇文 ,既然有人是强迫也有人是自愿,且无法确实统计人数的时候 ,就该两种都写出来,才能真正符合事实
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:10:00
其实我觉得根本不应该问,因为根本不会有人回答
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:11:00
你课纲就写9999个被迫 ,一个自愿就好啦照实写很难吗 ?
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:13:00
我觉得王晓波的这种论述根本有问题,这不是二分法耶
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:13:00
你都知道有一个是自愿的 ,你觉得写全部都是被迫这样对得起那个自愿的吗 ?史实就是有人被迫 ,有人自愿,有人被骗去 ,就照事实叙述真的很难吗 ?你还是搞不清楚状况阿 ,重点不是数目阿纳粹种族屠杀是根据希特勒下令屠杀犹太人而来的阿 ,跟集中营有多少人被杀完全无关阿
作者: greedypeople (普通人)   2015-08-07 22:21:00
话说 现在课纲有交扬州十日满人奸杀百姓ㄇ公平就好嘛 那扬州十日也应该规定要讲满人奸杀汉人
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:24:00
根本没有人说这不是战争犯罪耶,你是在激动什么可是讨论人家的意愿有无,根本是没资格又不道德的行为你抓不到重点就算了,他只是在说为何不能加被迫的理由
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:26:00
你自己都写了 ,日军下令征集慰安妇 ,没有所谓强迫还是自愿之分阿 ,纳粹屠杀犹太人也不会有人说纳粹是被迫屠杀还是自愿屠杀犹太人阿
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:27:00
因为当你开始这样问,那些真的逼于生活去的人又该怎么想
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:29:00
所以你到底是在讨论纳粹还是犹太人 ,我被你搞的好乱阿
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:29:00
算了,你的逻辑实在有够差,根本讲不通
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:32:00
纳粹种族屠杀就是一个很客观的用法,因为杀人的有人是自己愿意杀 ,有人只是听命令杀 ,也有人不愿意杀 ,所以我们在说纳粹屠杀时 ,并不会去探讨屠杀者的意愿,只
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:32:00
那你怎么定义什么叫被迫,你根本没有资格也没办法!
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:33:00
直接写就好了,还扯什么被不被迫
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:33:00
你应该也没听过什么纳粹自愿去屠杀这种说法吧
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:34:00
逻辑真的有够差
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:37:00
这就是很客观的陈述阿 ,因为有人自愿有人被迫 ,所以不会有纳粹自愿屠杀或纳粹被迫屠杀这种用法
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:38:00
所以我觉得根本不应该放被迫这两个字,这样你懂了吗?!
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:39:00
屠杀这本来就是很中性的形容词了好吗,就跟慰安妇这个词一样 ,既然屠杀没被加自愿还是被迫 ,凭什么慰安妇要被加上自愿还是被迫?
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:39:00
你没办法定义又会带出一大堆价值跟事实的认定,干嘛要放
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:40:00
你逻辑已经完全崩溃了,屠杀本身就是一个没有任何意愿的问题 ,是一个客观的陈述,就跟慰安妇这个词一样请证明屠杀是贬义词

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