Re: [爆卦] 日本殖民并剥削台湾 中华民国没有

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2015-08-05 11:45:30
※ 引述《huntersa (猎人)》之铭言:
: ※ 引述《swgun (杨 威利)》之铭言:
文章太长,又是对于前文的逐段回应
在此就不删了,放后面
我想要表达的重点是殖民政府建设殖民地不是理所当然的事情吗
殖民地就是要长期管理
否则只是要抢这么一次,抢完就走
是完全不需要花心思建设的
但是,被殖民真的有什么值得好赞扬的?
英国实体建设上在印度盖了铁路、港口、水利设施(水渠、低坝)
在软件方面也设立了义务教育与议会
更打破了千年来种姓的桎梏(但印度还是根深蒂固)
对于印度人而言,生活或许比以前自主之时改善很多
对于贱民阶级而言或许更是取得翻身的机会
中国对于西藏的统治
也直接解放了隶属于喇嘛手下的农奴
请问,为啥当年的印度人,现在的西藏人还是跳出来要求自主?
我其实不反对这次教育部把日本统治时期改成日本殖民时期
因为那是事实
我不满的是没有把国民党前期政权也是作殖民
事实上,台湾四百年历史就是部殖民史
一直到了民选总统之后,才稍稍有自主的感觉(但现在马政府下又失去了 = =)
重点是台湾已经可以选总统,台湾人也当过总统了
为啥我们还要缅怀过去殖民时代的荣光?
八卦板三不五时还要想如果现在是日本人统治会怎样
日本现在对台友善,我对现代日本观感也很好(看ID就知道)
但跟我们要不要给他继续殖民根本是两回事啊
拜托一下,不要再说日本人殖民多好多好
那根本没什么意义
国民党再烂,它也在再台湾盖了一堆水库、一堆建设
但那又如何
重点是台湾人自主了没有
在此,我强烈建议
课纲的修订应该朝向被殖民统治的角度撰写
如此才能凝聚台湾主体意识
拉着日本也不过是要显得国民党有多烂
不代表日本殖民就是好的
真正得好只有在台湾人自主的时代
: : 如果只用马皇最爱的四字真言 来浓缩50年的日治时期
: : 那就是殖民主义
: : 如同陈仪接收后至解严前 就是威权统治
: : 如果你要对这种脉络视而不见
: : 你没办法了解台湾的历史就是一部血与泪的先民开拓史
: : 如果你觉得这不是殖民 那为什么会有下面这些现象
: 那是因为你只看数据,但你逻辑不清楚,
: 就像发烧流鼻水就说你自己判断是感冒,医生看就不是那么简单的事。
: : 1 自来水普及人口
: : 日治时代末期供水人口 89万人,扣除在台 38万日本人,
: : 实际只有约 50万台湾人(仕绅)有自来水可用 500万台湾人没有自来水可用。
: : 日治时代建7座水库,有效容量2.39亿立方公尺。
: : 接收后至民国75年自来水供水人口达到1181万人。
: : 国民政府于接收初期(1952至1965年间),兴建之水库23座,
: : 总容量合计约18亿立方公尺,有效容量15.07亿立方公尺。
: 1895年,日本接收台湾,至少那个时代是连水库自来水都没有。
: 自来水博物馆写,台湾最早的自来水是刘铭传建造的,
: 但是你可以看当时仅仅只是“深井”的水供台北人使用,
: 那是个什么鬼自来水 XD
: 日本1896年聘英国人威尔巴尔顿,以及日人滨田弥四郎,
: 直至1909年台北的自来水系统才完工,而且仅能供12万人使用。
: 而1913年才开始在主要的城市开建水道,1929年大略的雏型才完成。
: 看这史实也必须注意,水道一定是沿城市人口最集中的地方开始建,
: 或是军事/工业地为优先,当时台湾人真的集中在城市中心地段的,
: 又有多少人?
: 很多人解历史都是把过去的状况穿越到现在,难怪混乱。
: : 2 教育程度
: : 日据时代仅有1所大学,5所专科学校、1所高等学校、
: : 商业学校8所、工业学校9所、师范学校5所、
: : 以及46所中等学校。
: : 从昭和时代直到战败 台湾人依旧受到严重歧视
: : 中等学校以上都是在台日本人的比例较高,日本统治51年来,
: : 大学毕业的台籍人士一共才726人。
: 分两部份看,一个是基础教育,一个是教育政策
: 1943年前,台湾的义务教育普及率是71%,全亚洲只低于日本,
: 这不是教育是啥...
: 再来是教育政策,那时的时代以实用为主,糊口饭吃最重要,
: 不用讲日治时期啦,就算到国民政府接收台湾后,
: 也很多人是念不起书的。
: 然后你的论述也很奇怪,写了很多中等教育学校,
: 结果最后只写了大学毕业人数?? 中等教育的人数呢??
: 再说,现在台湾大学毕业人数那么多,有比较好吗??
: : 3 政治参与
: : “日本人的良心”矢内原忠雄认为
: : 国家的理想在主持正义,使弱者的权利免于强者侵害压迫
: : 1927年(昭和二年)三月,矢内原前往台湾进行私人实地调查。
: : 他认为“台湾人的参政权等于零”, 批评在台湾缺政治自由缺乏言论机关、
: : 没有在台湾人自行发行的报纸,“不知专政政治为何物的人,应该要去台湾看看”
: : 直到1935年(昭和十年,民国二十四年),在台湾民权运动的
: : 要求下,实施所谓“地方自治”,各地方行政区选出“协议员”,
: : 不仅排除女性,还有最低缴税额的限制,选民投票只能选出半数,
: : 另外一半则由官方指派。
: : 1934年 (昭和九年,民国二十三年)为了便于宣扬“大东亚共荣圈”
: : 和“日中和睦”,首度任命御用绅士辜显荣为毫无实权的贵族院的议员
: : 直到盟军轰炸东京之后的1945年3月17日,日本众议院才通过法三十四号
: : “殖民地政治待遇案”,给朝鲜二十三席、台湾五席众议员。
: : 平均日本人15万一席,朝鲜人80万人一席,
: : 台湾人则120万人才有一席
: 到1991年动员勘乱废止前,台湾还没有选过一席咧。
: 再说啦,1945-1990根本就独裁统制,议会能吃吗?
: : 4 经济剥削
: : 日本战败前夕,银行放款利率曾高达年息180%,
: : (这是一个政府做东 合法吸金 诈骗台湾人去存款的诡计)
: : 战时日本因为发放薪资不便,故在亚洲各地广设野战邮便局,
: : 寄存军人薪资。
: : 战败的日本因通货膨胀及资金筹备困难,
: : 停止储金归还的申请, 原本日本政府在台湾发行的
: : 军用手票、保险、邮便储金等数十种债券,
: : 一夕间形同废纸,无从追讨。
: : 台湾更因此组织“台湾人民对日债权协会”。
: : 根据《台湾经济年报》的报告,在台日人和台湾人的储蓄金额如下:
: : 台湾人口5,989,888   储蓄额78,147,204
: : 日本人口384,847   储蓄额118,016,851
: 新台币兑旧台币,1:40000,你怎么解释呢?
: 然后你的讲法似乎是在说年利率180%是故意剥削台湾人,
: 从当时的经济背景来看,日本因为打仗本身已经搞得山穷水尽,
: 没钱怎办? 印钞票阿!
: 印钞票的下场是啥? 就是通膨,连小学生都知道。
: 抑止通膨的方法是啥? 就是提高利率。
: 而且你不爽你可以不要存,不像375减租、土地改革时你土地还得硬卖,
: 政府给你债券跟股票通通变废纸你比较爽逆。
: 你讲那么多也只是秀下限而已
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2015-08-05 11:46:00
英国表示:
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 11:46:00
完全同意您的观点
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2015-08-05 11:46:00
台湾一直都是殖民地 你不懂吗
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 11:47:00
喜欢日本跟想被殖民根本两回事
作者: jorhsu (总是有人爱答非所问)   2015-08-05 11:47:00
台湾人自主?你没睡醒吗
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2015-08-05 11:47:00
看一下香港澳门 超不想回归中国的勒.
作者: jorhsu (总是有人爱答非所问)   2015-08-05 11:48:00
从来没自主过,不是现在而已
作者: hsianglu (只是个老伯)   2015-08-05 11:48:00
可惜这番话对当下的殖民政府是听不进去的!!
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-08-05 11:48:00
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2015-08-05 11:50:00
台湾人自己就当过殖民者 这有点难 不过还是应该去做
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2015-08-05 11:50:00
现在讲日本殖民时期,是要破除国民政府时期的神话,
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2015-08-05 11:50:00
治可以解读成治理 也能解读成殖民统治 很好用阿
作者: mitim (mitim)   2015-08-05 11:50:00
现在是汉人殖民原住民,支持原住民独立建国
作者: query (进击的思维冲击)   2015-08-05 11:51:00
日本是收为领土 从几乎是零开始建设 KMT占便宜的殖民统治
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2015-08-05 11:51:00
免得受国编本教育出来的还以为在国民党战败来台前,
作者: npa307 (bilsten)   2015-08-05 11:51:00
部分非常中肯,同意
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 11:53:00
反正 日本已经赶走了 剩下的 看台湾人了楼上那个断句好恐怖
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2015-08-05 11:55:00
不过这么中肯的言论在八卦版很快就会被洗掉了 可惜
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-08-05 11:56:00
推 问题是KMT政府一直就是不提自己做了那些坏事
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 11:56:00
日本对于台湾不太像是殖民,而是领土 我同意 看看韩国吧
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2015-08-05 11:57:00
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 11:57:00
隐藏自己的邪恶 诈称中国文化由自己带来 在这片土地压榨百姓 吃香喝辣
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 11:57:00
看看东北三省,除了当地人的权利太低以外,其他建设都没少
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 11:58:00
领土的话是后期 其实不用太神话日本啦 只要说kmt的实话就够了 而且我怕讲不完
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 11:59:00
因为台湾经历过的政府政党都是比较级,所以日本当然高
作者: dannymon   2015-08-05 12:00:00
作者: mstar (Wayne Su)   2015-08-05 12:00:00
荷兰殖民、郑氏殖民、清朝殖民、日本殖民、国府殖民
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:00:00
所以 一个号称自己人的政府 做得还比殖民政府烂?老实说啦 赖和还能批评日本之后活着 你看看他如果能活在kmt当政会发生什么事
作者: nxxi (官啊~ 哈!)   2015-08-05 12:02:00
作者: hagousla (会痛的)   2015-08-05 12:04:00
麻烦多看一点周教授的文章另外,很多殖民都是掠夺完就走的,台湾真的是运气很好
作者: a1s2d342001 (风吹裤子飞)   2015-08-05 12:05:00
同意
作者: BrianXBlue (AnotherBrian)   2015-08-05 12:05:00
台湾真正民主 只有在你把外省人也当成台湾人的时候
作者: hagousla (会痛的)   2015-08-05 12:05:00
日本当时对韩国和台湾是不同的政策,也造就韩国和台湾对日本的观感不同
作者: tcpic (麻雀)   2015-08-05 12:07:00
能理解 所以把殖民初期跟内地延长主义分开看比较好
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 12:08:00
外省人有把自己当台湾人吗?
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:09:00
有喔 上次太阳花超多的重点是要排除滞台支那人 而非心向台湾的外省
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 12:09:00
有多少老外省以自己是外省人为荣?年轻人不管是不是外省第几代都已经觉得自己是台湾一份子
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:10:00
老的就不用管了 时间问题
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 12:10:00
所以现在一堆活动都是年轻人出来,民主在年轻人间扎根了
作者: bluevillage (inner child)   2015-08-05 12:10:00
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:11:00
没错啊
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 12:11:00
现在就是中国那一直派人回来来维持外省势力
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 12:12:00
陆配就地合法投票,加上犯罪人马回台洗白白
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:12:00
不是每个外省都会被渗透的 反而我们能反吸收
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 12:13:00
1129那天 我看到一堆年轻人投票,希望这次也能
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:13:00
美国一堆俄罗斯间谍 我倒还没看过亲俄总统候选人
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2015-08-05 12:14:00
同意这篇的看法
作者: varda0821 (boy)   2015-08-05 12:14:00
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2015-08-05 12:16:00
KMT是烂 但也不需要捧日本 明明一样都是殖民 本质没不同
作者: oidkk (啧啧)   2015-08-05 12:16:00
要谈就全面谈,你这样也是偏颇
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:17:00
没捧啊 只是kmt就是烂 全面讨论什么?进献财宝给权贵玩?
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2015-08-05 12:19:00
四百年殖民史 确实 民选总统后才自主
作者: q0r0p (乳不巨何以据天下)   2015-08-05 12:19:00
全面谈? 来 最基本的进口出口资料跟人口普查资料一比KMT的烂很明显就出来了 KMT来台多少年才开始建设?
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:20:00
顺便比桧木的保持好了谁砍的最凶?
作者: swow (planet)   2015-08-05 12:22:00
认同,真要说殖民的话中华民国也是殖民台湾阿
作者: yougottt (hello)   2015-08-05 12:24:00
大推你!!觉得现在好多人为了要贬低国民党而把日本捧的高高的 但其实台湾在这两个政权下都是被当成下等公民呀!然后现在虽然一直说什么台日友好 但现实是311时 日本政府对台湾连一份正式的感谢都没有…
作者: j68345517 (阿斗)   2015-08-05 12:26:00
荷兰殖民统治,郑氏殖民统治,满清殖民
作者: natsu123   2015-08-05 12:27:00
跟kmt政权治台比起来 日那时候的确是太好没错啊
作者: zred (zred)   2015-08-05 12:27:00
完全同意,只为了要骂国民党,就过度美化日本殖民时代
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2015-08-05 12:27:00
认同你说的 明明都很烂 只是KMT更烂
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2015-08-05 12:28:00
日本殖民好不好 跟黑箱课纲没关连 不要再转移焦点了
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:28:00
没办法啊 日本毕竟和中国建交 正式声明什么的不利外交 然后 日本已经跑了 但是kmt现在还在岛上这才是重点
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-08-05 12:29:00
大日本帝国万岁 支持和日本统一
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:31:00
然后一个登入不到半年的在反串 我好伤心啊楼上你说是不是?
作者: canoedoy (FD)   2015-08-05 12:35:00
不对喔 国民党当初在台湾的建设若没有美援当基础根本
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:35:00
根本呵呵是吧?
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-08-05 12:38:00
而且美援有一堆都被贪了
作者: sanji719 (卡咪)   2015-08-05 12:41:00
认同 一直以来就是被殖民,只能期待多数台湾人醒醒了
作者: lafu (Old habits die hard)   2015-08-05 12:52:00
同意 民选之前都是殖民政府 建设不在爱民 没啥好感谢的
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2015-08-05 12:57:00
问题是一堆台湾史学者在那边反对日本是殖民的说法阿...
作者: mdkn35 (53nkdm)   2015-08-05 13:00:00
楼下皇民会嘘你
作者: calculus0108 (囧)   2015-08-05 13:07:00
啊就过去被日本殖民现在被僵尸政权roc殖民,差很多吗
作者: ewqewq123123 (ala)   2015-08-05 13:07:00
同意啦,民选总统前都是殖民台湾,但改课纲要合法。
作者: newnewptt   2015-08-05 13:08:00
agree~
作者: Cassander (Cassander)   2015-08-05 13:17:00
So?
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2015-08-05 13:18:00
同意 日本人滚了 中国党当然也得滚
作者: MermaidFA (Crystal)   2015-08-05 13:26:00
推 日本和中华民国都是殖民政府
作者: firecrest   2015-08-05 13:38:00
那么你要想想到底是版众走偏还是你看不清楚

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