Re: [问卦] 东罗马帝国是史上第一个流亡政权吗?

楼主: scipio211203 (Waiting)   2015-07-28 19:54:13
※ 引述《abc12812 ()》之铭言:
: 东罗马帝国虽然号称罗马 但实际统治地区主要在希腊 小亚细亚一带
: 并未及于罗马地区
: 这样国号和统治地区不符的状况 可以说它是一个流亡政权吗?
: 不知道帝国人民会把自己当成罗马人? 希腊人? 小亚细亚人?
: 还是既是罗马人也是希腊人?
由喜爱罗马史的人给小小的想法,相信版上还有高手能补充跟勘误。
首先东罗马帝国,是后人称呼的,在戴克里先,将帝国分治后东西加上副储君共四位目的
是解决罗马帝国在中后期,各地纷乱的问题。直到狄奥多西将帝国给两个儿子后分裂,严
格上是谁宣称正统的问题,最后西罗马先灭亡。继承分治系统的东罗马帝国则继续延续,
事实上根本没流亡政权问题。阿 就罗马帝国阿~虽然跟原本差很多了。
只有在中世纪后与西欧基督教世界(东正教 政教合一东罗马)宣称基督教正统的问题。
至于罗马人的认知问题,这问题本身是大哉问,应该说历时性相当长
用粗俗的说法,罗马人可是大杂烩。后期帝国的君主根本是蛮族XDD 也是罗马人
用最简单的说法
"罗马人本身是透过,罗马法律跟体制赋予公民权的过程"(包含社会文化等等)
罗马人原则是多元的组成,其考察,要从王政、共和(帝国)等变迁来看。
以下文长
一、罗马部族到罗马联盟
罗马民族观念的演变最早这是一个从台伯河七个山丘发展的部族,扩张到城邦联盟,
并透过罗马法(法权的观念)变成一种公民权的演变。而罗马人法治的公民权,使它具有
现代国家特征的想像。但这样现在国族我族与外者的区别。
可以从国族与国族主义一书中所提除了传统文人在农业社会中要在不同阶级之上建立
一套普遍文人文化与同质性是不可能的(但之后工业社会谈到教育就创造这可能)。于是
社会变成排他性,这剧烈的变动直到高级文化的渗透“教育普及”国族主义才能诞生以维
持。
除了这样教育普遍性观点,罗马人更具特色的是采取同化战败者特性,将拟纳入体制
内,这样历程尤其在王政至共和时期可以看出最大弹性。同时也罗马快速扩张的时代。
接着我开始以历史演进叙事,如同一民族对于自己的起缘会有一连串故事情节,罗马
人也亦同。从西元前13世纪特洛伊陷落的一批移民,中间而到西元前753年罗马建国之父
是罗慕路斯,而那传说中的世界其实也不太可考究。当这母狼传说的罗马人开国之后便选
择在台伯河旁的小山丘建国。这时是罗马人只是一个小小部族,北方面对着伊特鲁理亚人
(伊特拉斯坎)用铁民族,周围更有拉丁人、萨宾人、温布里亚人、萨谟奈人、罗卡尼亚
人、高卢人、希腊裔、腓尼基(迦太基)等。
罗马扩张,可以说仰赖建国之王-罗慕路斯的制度,他将国政体系分为国王、元老院
、公民大会三个部份,同时也是支撑罗马国政运作的三股力量。而同化战败者就是因为战
败人皆可以进入这体制。国王是负责宗教祭典、军事与政治,元老院则是上层阶级也是向
国王进言的行政单位(事实上是为了弭平部族之间的权力问题,久而久之变成一个社会阶
级),公民大会拥有否决权而且国王是用公民大会选出来的而非世袭,也包含政府官员的
选举,包含法令颁布的同意权。
从第一代罗马王罗慕路斯抢强萨宾族的女性,通婚与交战的故事,最后两族和战后萨
宾族拥有元老院议员以及公民大会的人选资格。纵使交战中罗马战得4次优势,最后两者
拥有同时的权力。在古罗马史料中普鲁塔克在《列传》一书中说:“同化战败者是罗马强
大的最主要因素。”确实的,以这样角度要确保领土,化敌为友是最快的方法,第二任罗
马王便是由萨宾族的人出任,这期间罗马人与周围的部族开始合并与同化(但要强调这还
是比较城邦式联盟),直到第七任罗马王因为抢不同部族女性的事件,罗马王政在西元前
六世纪末宣告结束。
历史学家李维认为,罗马的政治体制是其强大首要因素,理由是:“我们一般所熟知
的政体有三种,就是王政、贵族政治、民主政治。如果你问罗马所实行的到底是这三种政
体中的哪一种,恐怕没有一个人答的上来。
王政是以执政官为一国之首;贵族政治则首重元老院的运作;而民主政治则是将焦点放在
公民大会上…罗马的政体,正是这三者的组合”。
下列是笔者整理“罗马共和时期大世纪”做为补充
509 B.C. Res Publica罗马共和开始
494 B.C. Tribune设护民官(保民官)并设平民大会(plebeian assembly) 因为罢战平民拒
绝出兵 贵族妥协而设立
1.执政官与元老院与平民接及交涉直接借由护民官
2.护民官有否决权但战时不得行使(事实上战神马尔斯大门时常打开一年到头都在打战,
较少机会实行)
450 B.C.订定十二铜表法 将不成文法成文法化
445 B.C.平民与贵族通婚 因执政官克劳狄斯强抢民女之后设立
390 B.C.高卢人(赛尔特人)入侵-再次突显兵源问题来自平民
367 B.C.李锡尼法制定 平民可任执政官 日后其他官职平民皆可出任
340 B.C.规定执政官中有必须有位平民
实质上由贵族政治转变为寡头政治
执政官(Consul)
罗马共和时期最高行政首长相当王政时期国王,国王与执政官皆由公民大会选出,经
元老院通过就任国王其任期终生,而执政官任期一年可连任年龄设限四十岁以上,一次选
两位防专权,有(国王亦有)军事权相当于现今军事参谋总长与国防部长并要召开公民大会

公民大会(centuriate assembly)
延续王政时期的公民大会由所有罗马公民组成百人一票小选区制,与雅典一人一票不
同,选举国王(共和时期执政官)与政府官员但没有决策与立法权力(执政官与护民官有权
力);但他们拥有否决权与通过立法,还可审查无论是王政还是共和元老院建言给国王或
执政官所拟的政策,另外战争与谈和皆须经由公民大会同意才生效。
元老院(S.P.Q.R)元老院暨罗马公民
元老院在王政时期本为有地方部族长老组成,元老院议员为终身任期并不属于官职,
称为“父老”到共和时期因为新兴家族,有扩增人数有新进心血,此时改称“新任议员诸
君”,而护民官卸任后可也任议员,在王政与共和体制下元老院只有劝告与建言功能,事
实上执政官都是由权贵元老院议员才有办法每年提供有能力的人更换人选。而共和政体的
崩毁,也是从这三者变化说起罗马共和精神的顶峰,约在是共和中期时(第二次布匿克战
争后)。
诞生于西元前509年的共和体制,套罗马史学家李维斯在《罗马史》,讲述共和时代
的一开始用了一段话:“我接下要谈的,应该是得到自由的罗马人在太平时期与战时是如
何生活。因为,罗马即将成为由每年选出来的人所治理的,受法律而非个人统治的国家。
”这样的状况就是国王这制度变成了两个执政官制衡并相互有否决权的制度,反止擅权。
初期罗马国力下降,开始重整并派考察团去希腊,但罗马人内贵族与平民矛盾扩大,
西元前449年颁布的“十二铜表法”,并未解决此问题就算在四年后民明与贵族通婚也一
样,对于新进的部族,很难有同等地位建立(直到西元前367年李锡尼法,西元前89年朱
利斯公民权法这两部分放到阶级流动去谈),此外在战争中拉丁同盟也开始溃散,尤其在
西元前390年高卢入侵将整城邦同盟给击溃。在这之后罗马重振将拉丁同盟解散后转成罗
马联盟,本来各城邦是相互缔结关系,改成罗马联盟,形式为以下五个,第一是以“罗马
”为中心,其二拉丁同盟的同盟国,第三是地方自治体、第四殖民地(如被灭的迦太基)
,第五历史学上的同盟国(如埃及的托勒密王朝)。由此可以看出罗马联盟的弹性。
除了地方自治体、或第五个同盟国形式,在战争时几乎都会出兵以及物资协同为“罗
马”这名词捍卫国家。后两者协助出资通常战后罗马会再用金钱收购。而拉丁同盟的同盟
国公民权争取则放到西元前89年朱利斯公民权法谈。
从中我们可以看到罗马在这一系列与外界接触不可避免的扩张时代轮轴下,罗马巧妙
用同化战败者以及法制的方向不断扩充自身实力(确实国族方向走向不同道路,因为并未
强调区分而是同化),最后共和消亡也是因为霸权过度而开始消亡,纵使这破掉的皮囊有
许多人不断的修补却也是难逃命运,这系列便是布匿克战争之后。
笔者便放上一段话无论多么强大的国家都无法无持长久国泰民安,即使没有外敌,也
可能出现内乱。就像是强壮的身躯,虽然无惧于外在任何敌人,但是只要体内一罹患疾病
,就会受苦于身体的内脏病痛。 —汉尼拔— (摘自李维的《罗马史》),这句话便是第
二次布匿克战争,迦太家名将汉尼拔所说。另一段经典而希腊史学波力比维斯跟着小西比
奥(当时带兵执政官)去灭迦太基城,灭城后小西比奥也对着波力比维斯说:“老友,曾
经繁盛一时的帝国,今天却灭亡,我们正躬逢其时,但是我胸中并无胜利的喜悦,反而哀
伤著有一天罗马也会步上同样的后尘。”
确实胜者的迷失,是罗马霸权接下来的问题,将地中海内为我们的海,罗马人确实扩
大这民族了。而这样的罗马,直到与迦太基发生三次布匿克战争后,因为领土扩张便是罗
马霸权扩张后带来的问题,问题逐渐浮出台面,政治、经济、社会、军事皆出现问题,重
要事件分别为格拉古兄弟改革、马略军事改制、同盟者战争、马略与苏拉武力夺权、元老
院派与平民派竞争、最后庞培势力的抬头,之间不断交织著,突显西元前133至前63年这
革命动荡的世纪。成功是必须付出代价的,而罗马人是如何解决内部阶级的问题,亦或暂
时性的稳定(民族),但免不了的是共和体制的消亡就笔者所读来分析其原因吧。
二、罗马阶级流动性的稳度
在讲到共和后期的问题,笔者先说明西元前367年李锡尼法,以及平民参政以及无法
剥夺偿还债务自由,稳定了上下层阶级平民有机会进去任职官职,促了内部阶层流动。相
同的后著无法剥夺偿还债务自由对罗马人而言,奴隶不是天生的,只不过是因为后天遭不
佳,所以只要债务偿还是有机会翻身的,而这条无法剥夺偿还债务自由法案是更加确立(
奴隶也有分等级专业教师到工匠矿工,童奴,有截然不同,有趣的是因为罗马家族的家父
长制以及生活习惯奴隶有时就向亲人一样,在罗马史被杀的人尸体就那些奴隶冒着生命危
险抬回,不因为主人死去后而逃离。),在罗马史上只有两次奴隶暴动一次便是西班牙矿
坑的奴隶暴动,另一次事件奴隶斗士斯巴达克斯,面临也是共和末期的动荡发生的。西元
前89年的朱利斯公民权法,主要是共和末期内部,许多拉丁同盟需负担很多罗马公民义务
却无相对公民权(附注跟三次布匿克战争扩张有关),于是掀起了同盟者战争,战场状况
罗马联军对上意大利联军(拉丁盟国),由于通婚的状态下,可能你的战场对面就是你堂
兄弟等,这样战争结束在朱利斯公民权法(凯萨伯父提出),赋予拉丁盟国有相同公民权
并稳定了问题,维持了罗马人。
这项是特别补充独裁官时期的凯萨,各项重要改革中,拉丁语与地方语言的并轨制,
对于想像共同体,安德森所指的方言的保留,很难想像的原来从凯萨任独裁官时代就,就
奠定了基础,当时拉丁文以及希腊文已经高度完备并解有扩散能力,因为凯萨的分权主义
,也让当地人长期使用当地语言,以及凯萨长才更从包容性(高卢人成为元老院议员)。
当时历史笑话一口讲不准拉丁文的议员,便是高卢人。但也在看出就算是共和末期,仍会
吸纳不同族群加以同化,帝国时期的日耳曼战线或者不列颠的战线亦同,但包容性在宗教
上却是越来狭隘,这边要谈的是在下一部分谈多神教到单一基督教。
共和消亡综合分析如下首先因为在战争之后,罗马领土也随之扩张,带来是许多战争
后获得的奴隶、战时土地废耕与兼并、领土扩张之后本来税收采直接税改为属省十分之一
税,当时属省东至希腊西至西班牙、加上矿的收益,已经不需要向公民直接课税,直接税
是依资产比例课征,这样造成有钱的骑士阶级有多余的资金可以借贷,而当时较穷自耕农
要向他们借贷,而骑士阶级用各种名目使自己土地拥有扩大(有土地法约束但已名存实亡
了),土地大加上使用奴隶或佃户耕种,卖到市场价格较低廉而自耕农东西卖不出去,这
造成还不出来把土地卖给借贷人,而贫者越贫,富者越富,而当时护民官,格拉古兄弟就
是在这大环境下做改制,最著名的就是农地法,但得罪骑士阶级与有许多法案也得罪元老
院招致暗杀,而元老院权力是如何扩张的呢?
答案是在战争时,原因很简单战争时紧急危难,而两名执政官都带兵出去作战,只留
下法务官做处理,而且执政官常常战死,原本只有劝告功能的元老院获得了,外交、人事
、财政、司法、军事而战后并未归还执政官,而护民官当时有很大权力,两者就起了很大
冲突,这可以看出平民与贵族冲突日益扩大本来公民大会职权也渐渐失去功效,马略平民
派与苏拉元老院派的政争,就目前情况反映到现实社会是很合用的,借贷是资本主义社会
很常见的,钱滚钱银行就是这样赚钱的,穷的也是越来越多这种M型社会古代社会就有了
,只是有钱人数量没那么多规模也没那么大,而共和时期的民主就民主了吗?
在中期应该还达到,前期执政官权力过大后期是元老院,现代民主社会还不是权力掌
握在少数人手上的寡头政治,现代也是一样,再来看马略的军事改制因为罗马正规军素质
过低,在第三次布匿克战争小西比奥军队就向同盟国募兵,证明不信任,之后军队也常常
吃败仗,原本罗马军制是依资产征兵,通常资产高的都是重装步兵(因为装备是自备),而
贫富差距大有钱人自然不想作战,自然作战意愿地就兵败如山倒,马略将征兵改为募兵制
,加入都是想作战为了薪水的无产阶级,自然战斗力强,加上私兵化的军事改革造就了庞
培凯萨等军事长才的势力。而不可避免的是,罗马共和末期阶级流动越来越差。只能透过
帝国、与建设等安全庇护。而贫富差距次无法改变的问题罗马公民而言,或许只剩下属省
上治理与庇护,并且就是简单社会救济(小麦法)。
三、罗马建设与救济以及宗教上的弹性
条条大路通罗马,是一句大家都听过的名言,罗马人透过家门与家族,出钱做公共建
设(很多时候并不是国家出钱的,所以像阿庇斯大道等都是以家族命名与维护),简单说
透过是透过“私人”配合“公共”,由各地权贵富商投资以弥补国库的不足。这点可以顺
便补充就算有时阶级不流动仍然可以保持一定稳定,有钱人有把钱花在公共补助上,对于
下层阶级施以小惠。
而四通八达的交通可以资源、政令将送到各处也可以集中,尤其进入帝国时期缺乏弹
性罗马需要这样,同时罗马也将引以为傲的公共建设推至各地,过的像现代人的生活(以
我们现代角度观点来说)。硬件大道、桥梁、水道、澡堂。将最基本的所需扩散出去,软
体的医疗、教育、邮政制度,给予知识和环境。还有那些娱乐设施更是看的出,行有余力
的生活型态。所以被同化边省的省民或者首都里贵族还是平民甚至奴隶皆可以享用这公共
建设(奴隶跟贵族还会一起洗澡)。
在之前贫富差距加大的问题,面对无产阶级的贫困,小麦法,虽然勉强只足够最底限
的温饱。但以当时用国家这样长期救济的方式,就算因为贫富差距的问题,国家仍保有社
会的一定稳定,这也对你当罗马人而言的一个保障。宗教方面如希腊史学家戴奥尼索斯《
古罗马史》提到:“罗马,在于他们宗教思考模式”意味着不会以信仰为最高指导原则。
”因此罗马人在国家治理与公共建设上,可以看出那理性与务实的层面。由于承袭希腊多
神信仰,神除了富含人性,此外统治者也常常神格化(但是死后),也可以信仰也可看过
是生活中的弹性,所以当时并没有发展出政教和一的状态。直到基督教与罗马帝国的衰亡
刚好搭上线后,诸神的神殿关闭,象征政教和一的基督教国教化。同时间罗马人也失去了
最后的弹性,一个由有基督教一统的世界观降临。
基本上共和末期至帝国五贤君时期,罗马霸权就呈现防守态势,边境的同化方式如初一
辙。罗马的帝国时期兴盛到衰亡则可写成超长一篇再此略过。
参考资料 盐野七生。《罗马人的故事,系列作》,台北:三民。
作者: KENT5566 (畜生肥宅)   2014-07-28 19:54:00
罗马王
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2015-07-28 19:56:00
帮推 可惜八卦板不适合这种文
作者: e30901 (穿越45)   2015-07-28 19:56:00
罗马王
作者: kgb1019 (小凡)   2015-07-28 19:57:00
是你 罗马王
作者: asd2260123 (南部大葉文組夜校肥宅)   2015-07-28 19:57:00
先推
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2015-07-28 19:57:00
作者: Light1126 (light)   2015-07-28 19:58:00
罗马王降临
作者: abyssdevil (devilmsn)   2015-07-28 19:58:00
罗马王 万岁
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2015-07-28 19:58:00
罗马王请多多发文喔XD
楼主: scipio211203 (Waiting)   2015-07-28 19:59:00
历史版的fatisuya才是高手 小的只是班门弄斧
作者: sunstrider (逐日者)   2015-07-28 20:18:00
请问罗马人真的会泡澡吗
作者: omi0210 (楠仔坑郭美珠)   2015-07-28 20:18:00
罗马王可以给我图解版吗
楼主: scipio211203 (Waiting)   2015-07-28 20:19:00
会泡澡 罗马的是最早将自来水工程建立的澡堂几乎是他们城市规划的必备 也是健康防疫的基本我不太会用PTT画图 这有难度XD 抱歉
作者: steel (steel)   2015-07-28 20:22:00
西庇阿 阿非利加斯 4 ni?
楼主: scipio211203 (Waiting)   2015-07-28 20:22:00
7/9号还有一篇角斗士的 鼎鼎大名留下的斯巴达克斯是的 scipio 没错 翻译问题Spartacus and the Slave War 73-71BC 这叛乱很有名回steel 其实我是坎尼会战的幽灵(乱扯)
作者: SYLVESTRAL (大头)   2015-07-28 21:03:00
好文怎么没人推?

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