Re: [问卦] “中华民国”的国父到底是谁?

楼主: gozird (无暱称)   2015-07-28 18:40:45
※ 引述《aiweisen (鲁‧排骨宅)》之铭言:
不好意思 无意义的感想全删
这类问题 这几年每隔一阵子就会看到
之所以会被挑起 就我看 并不是真对中华民国史有兴趣
说穿出于 "国民党要捧的人 我就要打压" 的找碴心态
这心态我可以理解 但不赞同 (太中二了)
至少孙文当国父 这件事上 我不赞同翻案。理由如下
1. 想要翻案的人 经常讲孙文当国父这件事 是<国民党/蒋介石无耻造神>
我这里就先破这个胡说八道
孙文死的时候 正处于军阀割据的时代 孙文的地盘 大家猜猜多大?
...... 只有乱马1/2 呃,半个广东
跟其他军阀比 孙文算个屁? 拿三国志譬喻的话 孙文连刘璋的车尾灯都看不到
但这样的孙文 死讯传出后 当时华人各界怎么看的?
北京《民国周报》挽联:“国父云亡”
上海华东公学追悼大会挽联:“四百兆人民同悼国父”
江苏吴江县震泽税务所所长崔荫芳挽联:“未竟全功亡国父”
江苏无锡共产党人秦邦宪挽联:“追悼国父”
江西赣县茅店商界挽联:“皇天夺我国父”
南洋麻厘吧阪中华会馆学校挽联:“薄海悲号哭国父”
华侨黄元标挽联云“惟华盛顿共享英名 呜呼国父”
显见民间已有许多人认孙文是国父。(可惜当时没民调了 不然这争议更好谈)
所以最后国民政府定调孙文成中华民国国父一事 其中固然有蒋介石的私心在里面
但并非没有群众基础。
2.中国共产党不承认孙文是(中华民国)国父 只说是革命先行者
这论点我觉得最妙
中国共产党耶! 共匪讲的话 能信吗? 能信的话 蛆屎都能吃了
不过既然蛮多吱吱在这个议题上很爱吃蛆屎 我还是讲一下
请注意 中国共产党也没说其他人譬如黄兴是国父 也没说袁世凯是革命先行者
除非你要宣布 "国父"概念不合理 (革命是大家功劳) 根本不应该一人独享
否则一定要选出谁是中华民国国父时 就算从共匪标准看 还是只能选孙文了
3. 黄兴功劳比较大
这里就不来争执 孙文黄兴参加了哪几次 各担任什么任务
毕竟革命不是考试 没有标准答案来给分 然后比谁分数高
我们直接看 当事人黄兴怎么说
其实不用等二十一世纪的今天 八卦版吱吱来挑拨离间 一百年前就有人想这样干了
而黄兴对这种事情 怎么看呢? 他帅气地回答
< 领袖惟有孙中山,其他不知也! >
当然 黄兴可能是客气一下罢了。那还是回到当时社会公论
当时已经公认 孙黄 是开国二杰
请注意 是"孙黄" 不是"黄孙"。请自行体会其中含意
4. 袁世凯功劳比较大
这个啊 如果今天我们讨论真只限于 谁功劳比较大 那还真可以大幅讨论
但很遗憾 这话题现在是连动到 谁适合当国父?
袁世凯千不该万不该最后称帝 (就算他有他的理由)
所以就算真的袁的功劳更大 他也当不了中华民国(注意 是民国 不是帝国)国父了
如果吱吱仍不懂 那我这样举例好了
假设前总统李登辉先生明年或后年跑到北京 说 <我还是觉得当中国人好 啾咪>
(当然这事我知道不可能发生啦)
然后几年后 种种因缘之下 台湾独立成功
吱吱觉得李登辉有可能被列入谁是台湾国国父的考虑名单内吗?
我看不可能吧 既使他做过很多促进本土化 台湾意识的事情
5. 武昌起事时(我没说起义喔 很多元史观吧 科科) 孙文根本不在中国 甚至根本不知道
认真支持这个论点的吱吱 我真要投以同情的眼光了
同情什么呢 这样想的吱吱 世界观真是太小了
有多小? 只有高雄寿山吧
请去维基百科 看看菲律宾国父的故事。其他我不多说了 吃完香蕉后记得去看看吧 乖~
6. 孙文到底何德何能
我说我看法如下
第一 孙文本业是医生 他不是什么陈胜吴广朱元璋 走投无路只好揭竿而起
他大可开诊所药局 舒服过一生。但他没有 他选择了被抓到会杀头的革命
第二 他写了三民主义
OK 我知道很多人嘲笑这东西 这东西问题也很多
但我们今天不是在分析谁是中国近代思想家第一名
我们是在讨论 谁适合当中华民国国父
孙文再怎样 也想出一套东西 供大家讨论参考 来治理国家
请教其他譬如袁世凯 是写过什么建国方略?
总上所述 中华民国成立的过程中 是不少人都有功劳
但硬要从中挑出一个来当国父的话 而不是国父们 我以为孙文是最佳人选
若有其他人选 (非黄兴 袁世凯) 还请回文推文提出名字与理由 让我增广见闻。先谢了。
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2015-07-28 18:44:00
片面说法 只挑你想看的资料拿来说
作者: kuramalin (百鬼夜猫)   2015-07-28 18:45:00
楼上 那拿出你的看法推翻阿
作者: bojatom (牛肉汤面)   2015-07-28 18:45:00
我认同他是国父 但我是因为他是罗莉控而认同他是国父
作者: pro33342 (pro33342)   2015-07-28 18:45:00
三小
作者: Rinehot   2015-07-28 18:46:00
盛怀宣啊 没他能有保路运动吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-07-28 18:46:00
黄兴就当孙是老大,所以才找他回来,要是没人找孙,孙还是只是个流浪汉,有钱一点哪种
作者: hihimen (aa)   2015-07-28 18:47:00
起义时孙文在国外找银行资金找武器找人支持好吗总是有人说起义时孙文在国外吃早餐...
作者: Rinehot   2015-07-28 18:49:00
没有保路 没有皇族内阁 孙文革命还是不会成功
作者: h2o1125 (123)   2015-07-28 18:50:00
黎元洪咧 没有他武昌能撑这么久吗
作者: Rinehot   2015-07-28 18:50:00
重点在于士绅跟袁世凯
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-07-28 18:50:00
所以才说他会是有钱一点哪种流浪汉,因为他都负责募款。当然可以不找他回来,不过其他人的资金就断链了,孙大炮募款能力绝对是他们想找他回国的重要原因
作者: whiteseyes (^o^)   2015-07-28 18:51:00
只有萝莉控才能当国父
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-07-28 18:53:00
就系统不同, 以前就是从他手上拿钱在分下去,怎会找没拿钱的当老板?既使拿钱做事,也是要看立场的
作者: purue (purue)   2015-07-28 18:54:00
可是他回国不是也没带钱回来吗?
作者: okplaymayday (星期天的历史学家)   2015-07-28 18:55:00
http://goo.gl/GIa5L1 国父是被制造的,已经有很多研究了,懒著回你,自己去看书吧!潘光哲,《华盛顿在中国:制作“国父”》(台北,三民书局,2006)。
作者: h2o1125 (123)   2015-07-28 18:57:00
孙中山可以洗形象纯粹是死的早 袁世凯要早点死也能当国父
作者: Rinehot   2015-07-28 18:59:00
孙中山当国父单纯就是国民党统合了一阵子中国
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-07-28 18:59:00
后面没拿钱出来他照样能组起自己的势力,在此前他在中国还
作者: berryc (so)   2015-07-28 19:01:00
死者为大 人死了之后再造神威力才会强大
作者: Rinehot   2015-07-28 19:01:00
老袁被反还是因为北洋不鸟他 不然护国军那是北洋对手

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