Re: [问卦] 上帝这么厉害 为何还有撒旦的存在?

楼主: gostjoke (鬼笑话)   2015-07-28 07:05:32
※ 引述《mmc109815038 ()》之铭言:
: ※ 引述《catyawned (打哈欠的猫)》之铭言:
: : 撒旦从哪里来?
: : 人从哪里来?
: : 神是谁?
: : 人是谁?
: : 撒旦是谁?
: : 这些问题的答案怎么找?这才是真问题。
: : 若我们要写篇报告,去哪里找资料?第一手的资料在哪?权威性资料在哪?可靠的来源在
: : 哪?这些才是真问题。
: : 人云亦云,你说我说记者说,这些只是吃便当滑手机的闲聊,等同废文,大家笑笑打发时
: : 间罢了。
: : 但是,若认真探究,就得先回答来源问题,撒旦哪来?这名词来源?谁赋予我们撒旦的观
: : 念?
: : 撒旦是个头衔,官名,意为控告者,或敌对者,非名字。名字有乡民回答了,叫路西弗。
: : 至于我引用的来源是圣经,会被砲的圣经,不过吊诡的是,砲圣经的结果就是无法再讨论
: : 撒旦下去,就因撒旦是出现在圣经的角色,是圣经描绘了牠,赋予牠角色、意义和戏份。
: : 若对这些有兴趣,欢迎到“永恒咖啡”台北市济南路二段3号之8,常有专人讨论哈拉闲聊
: : 这类话题。
: : 另一个八卦是,这家咖啡厅单品咖啡尤其便宜就是,一杯价三杯量。
: 这要说起基督教的发展史了
: 基督教还没诞生前的原型是犹太教
: 犹太教版本的圣经 (略不同于旧约圣经)
: 不是一人一时一地的产品
: 应该说是 犹太人这个民族从中东游牧民族中独立出来 有了自己的宗教信仰后
: 旧约圣经就开始创作了 ~~~~(因为犹太教并未消失 因此到现在还在继续创作中
: 叫塔木德)
: 稍微熟识旧约圣经的人就知道
: 旧约圣经是一本大杂烩 里面真是各种教义都有 (犹太人飘流到哪 就会吸收当地的
: 文化跟宗教观)
: 而且有些部份 前后还有矛盾
: 这没关系 因为犹太人早期是游牧民族 中东跑透透
: 所以 会有各式各样的文化累积是正常的
: 早期犹太教并没有反对偶像 也不是一神论
: 不过到了摩西引入埃及的一神论的概念后 (埃及短期曾经是一神论 这部份我就不写了 )
不是摩西引入埃及的一神论
阿肯那顿宗教改革当时的独尊太阳神的概念也不算是真正的一神论
他是单神论(意味着崇拜单一神祉 但不完全否定其他神祉)
真正一神论则是犹太人后来发展出来 根据历史考证摩西当时都还不能算一神
包括摩西下西奈山后发现他的族人都在底下开趴 崇拜金牛
摩西跟十诫时 只能被视为一神雏形
反对偶像跟一神论的教义 自此才定论下来
: 到了耶稣基督时期时 也是这样
: 犹太教受古巴比伦的宗教观的影响很大
: 也就是说 犹太教的世界观也是善恶二元论的
: 世上有善 有至善 这些都是耶和华的范围
: 世上有恶 有至恶 这些都是撒旦的范围
前面看你说的还蛮正经 到这边就开始唬烂了....
首先犹太教是的确皆是接受了索罗亚斯德教(波斯教) 而不是古巴比伦宗教观
两者是不同的宗教
索罗亚斯德教亦称“祆教”或者拜火教(实际上是异端)
相信善恶二元论
古巴比伦则有自己的多神信仰
包括古伊拉克城邦信仰的苏美尔战神等等 是不同的神系
: 而上帝跟撒旦的争战是没完没了的
: 这种善恶二元论 应该是从巴比伦的锁罗亚斯德教派抄来的 (我不能确定 资料再查)
索罗亚斯德教里
善神阿胡拉马自达跟 恶神阿里曼之间永恒的战争 但两者是相当力量的神祉
但一神论不同 在基督教 上帝并不需要跟撒旦征战 因为撒旦也是他创造
在启示录里面有提到
首先是璐西法(撒旦 恶魔)是上帝原本的大天使长
后来他有一天在敬拜上帝时 突然产生念头认为自己可以取代上帝
上帝立刻发现并把他驱除出天堂
露西法同时带着1/3的天使一起叛乱 那些天使来变成坠天使
: 撒旦的存在 很完美的解释人性的弱点跟人世的苦难
: 我举个例
: 旧约说神是全知全能全善的 人为上帝所造 理论上 人应该是完美的作品
: 那为何人会有邪念 会杀人 会说谎 会死亡 会被欺负 会受苦难 会生病呢?
: 这个问题撒旦的存在成为了答案
: 因为冥冥之中有撒旦 他是坏蛋 你吃的苦难都是撒旦害的
吃苦未必是撒旦干的 有时候是上帝的试炼 (基督教观点)
: 撒旦的存在完美的对应了上帝的存在 还有生命中的苦难来源
这边这句是对 没有坏就没有好
: 撒旦的概念就是这样来的
: 到了公元前四年 耶稣基督诞生
: 到了他三十岁 他闹革命被抓去杀之后
: 基督教诞生
: 基督教诞生后 传给了保罗 保罗重新整理了基督教的资料后
: 把基督教传入罗马帝国 (保罗有罗马公民权 这点极为重要)
: 基督教持续发展时 跟别的地方宗教起冲突
: 就把地方宗教信的神认定为恶魔 写入宗教典籍
: 然后 恶魔的种类就多采多姿起来了 ^_^
: 总结 : 撒旦的概念跟善恶二元对立的概念 来自中东的锁罗亚斯德教派的可能性很高
: 基督教之后加进来的各种恶魔 原本是地方宗教的神
: 撒旦 跟之后的各种恶魔的概念就是这样来的
撒旦并没有真的定义在基督教 或者犹太教里
甚至犹太教本身都没有天堂跟地狱的概念
犹太人认为创世纪里的蛇(引诱亚当夏娃)是撒旦化身
约伯记里也有提到
不过建议你如果有信趣 可以去查一查撒旦福音
真的有这本书 网络上也有图片
作者: snake329 (卡夫卡)   2015-07-28 07:07:00
上帝投出那道光,必有阴影存在?恶魔撒旦就是上帝的对照面啊抱歉对照面的你我诠释不一样^^”其实我是想表达就是善恶的对立吧,但是您所说的诱惑,确实是释经学的主流!版大彬彬有礼……我以为八卦版都是酸民XD下次再见面就夜路思苦了不不不,我在台湾刚刚在回原住民的话题拍谢拍谢,我不是皇民,日文是外婆
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-07-28 07:59:00
其实圣经里面根本没有说上帝是唯一的神
作者: snake329 (卡夫卡)   2015-07-28 07:59:00
教的XD
作者: snake329 (卡夫卡)   2015-07-28 08:00:00
都是这样的啊@@宗教跟历史一样,拳头大的来诠释
作者: bg00004 (绝缘体)   2015-07-28 08:02:00
圣经上面有徒到其他神的存在...只是说自己至大而以罢了....
作者: purplebfly (紫翔)   2015-07-28 08:03:00
你要管理群众,不能只说听我的话有好处,还要威胁他们不
作者: clittlemin (宇宙无敌第一超级小民)   2015-07-28 08:03:00
圣经没有说有唯一的神?? 楼上你是读哪本圣经
作者: clittlemin (宇宙无敌第一超级小民)   2015-07-28 08:04:00
要不要读一下十戒先= =
作者: snake329 (卡夫卡)   2015-07-28 08:19:00
阿哈哈我也喜欢日本啊,日本大好
作者: thugools20 (吃饭睡觉打东东)   2015-07-28 08:36:00
没魔就没佛
作者: goenitzx   2015-07-28 09:37:00
路西法还是很威的 一边是全能的上帝 却还是有1/3跟他走
作者: turgnev   2015-07-28 09:59:00
麻烦你也写篇Gnostics的看法

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