Re: [新闻] 李登辉:台湾是独立国家 没想过统一

楼主: cgi0911 (勝者的迷思)   2015-07-25 09:47:31
我知道这篇报导在版上广大的台派朋友们看来,实在是非常不入眼。但是坦白说,
徐静波的问题其实问得很实在,而徐静波的评论,我觉得台湾人更要注意看。
如果有在看看美国警匪影集的人,有一句大家都很耳熟能详的台词叫做“米兰达宣
言”:“你有保持缄默的权利。但是从现在开始你所说过的每一句话,都有可能成
为呈堂证供。”
前一任政府制造出来的陷阱,后一任政府必须概括承受。这正是台湾接下来在国际
社会上,将要去面对的一大困境。台湾人对于李登辉总统初期“身不由己”的处境
,会比较同情。但是你不能期待整个国际社会都有和台湾人一样的理解。而且,就
算外国人理解并同情李登辉的处境,他们也不见得会买账。在外交场合上看的还是
白纸黑字的东西。李登辉当年丢出国统纲领,那么在外国人眼里,国统纲领就是台
湾对中国关系的指导方针(当然后来国统纲领被陈水扁废除了)。这绝对不是李登
辉在一个非官方场合自我告白“我设计的国统纲领,其实是不统纲领”,一句话就
能扭转过来的。在很长一段时间内,它将成为所有台湾人的历史共业。
这正是台湾这几十年来变态的地方。我在版上不只一次地讲过,台湾的外来政府与
其刻意培值的少数菁英族群,充份掌握了台湾的三大要害:军队、外交与媒体。这
让我们政府的一些决策,与在国际上呈现出来的形象,和台湾的现况与国民的意志
有着非常大的落差。最明显的例子就是,当台湾人民多视中国为最大外在威胁,而
视日本为最亲近的盟友时,我们的外交官僚在外面却一直推销“台湾人对中国充满
好感,而对日本怀有历史脉络上的敌意”的形象。
这个外来政权与少数族群垄断的官僚系统,在外混淆视听,对内则以强暴胁迫利诱
与洗脑的手段,去迫使国民噤声或做违心之论。七十年历史的朋党体系异常强大,
李登辉身处其中也是一个弱者;虽然他后来凭著超凡的才智与努力成为了强者,但
历史给他的时间不足以让他解决掉前期留下的问题。而陈水扁2000年接手的时候,
也无法成功扭转这个问题;从一开始的“四不一没有”,到后来被国际社会误解成
了“麻烦制造者”,阳奉阴违的外交官僚界恐怕是功不可没。在两个本土总统的努
力下慢慢弱化的这个体系,在马英九任内得到了再一次的加强;即使到了蔡英文当
政,也不可能马上改变。我呼吁台湾国民,必须要能充份理解与体谅这个“作为一
个台湾总统的悲哀”。
但,在悲哀之余,我们更必须刻不容缓地进行转型正义的工程。因为台湾人一天不
和这个已经失去正当性的外来政权划清界线,这种扭曲的处境就会一直持续下去。
台湾人民必须要能充份表达“转型”的意志,而这从来不会是请客吃饭那么轻松,
必定要肃清一些人。至少,当有一些实际上已经叛国的退将和外交官僚,还在对岸
的优遇下逍遥自在的时候,国际社会就会对台湾人民的意志力打上一个大问号。甚
至,如果情况需要,李登辉都必须列为受批判的对象-即便他实际上是台湾主体思
想之父。
但这里还有一个难点,就是转型正义这件事,往往不是国民关起门来自己干,就能
够毕竟全功的。我在之前引用过郑立先生的一篇文章(https://goo.gl/narbA0 )
。转型正义,从来就不是纯内销,更多时候是借外力打内力。纽伦堡大审、东京裁
判,都是以美国为首的战胜国主导下的转型正义;而台湾人常引为典范的统一德国
、民主化东欧的转型正义,其实也是在第一世界阵营关照下进行的。台湾如果有幸
在接下来的数以十年计的期间内进行转型正义,这也必定是要得到一些强权的首肯
。甚至当强权力保一些有问题的人时(像德国的哈尔德、日本的根本博等人),台
湾人恐怕也必须适度地吞下去。
无论如何,台湾人如果要摆脱这种变态的处境,必须在三次政党轮替后立刻进行转
型正义。这个过程不会是甜美的,会遇到极大的反扑,有时也要面对到外力的介入
。但对台湾人来说,这些都是成为一个正常的国家以前,必须要去忍受的。
※ 引述《Maziger (爱的一发)》之铭言:
: 虽然现在回这篇新闻有点晚,但是刚好看到还是PO一下。
: 这是中国记者徐静波在日本参加李登辉午餐会的情形,内文提到“统独问题”就是由他
: 提问的,由中国方观点来看李登辉访日。
: 警告:内容一定是大中国观,阅读别爆气啊!
: ==============================================================================
: 我问李登辉:你为何寻求台湾独立? (2015-07-24 00:01:27)
: 李登辉先生这一次访问日本,十分高调。22日,他第一次走进国会议员会馆发表讲演
: ,国会议员竟然到了300多个,可以说,没有一个海外人士有过如此盛况。
: 为李登辉此次访日亲自张罗的,有两个人:一个是前外务副大臣岸信夫,另一个是文
: 部大臣下村博文。而岸信夫是安倍首相的亲弟弟,今年还专程去台湾与李登辉见面,因此
: 这层关系可以看出一些端倪。虽然李登辉本人不愿意承认,我们也有理由怀疑,安倍首相
: 有可能去酒店和他叙过旧。
: 今天(23日),李登辉在东京出席了一场午餐会,地点是在日本外国记者协会。2007
: 年时,李登辉也在那里举行过记者会,今天应该是第二次。我也接到了李登辉午餐会的通
: 知,我想一定要去参加。看看这一次访日场面搞得挺大,似乎有种划句号的架势,这次见
: 不上,或许下次就没有机会。
: 记者协会给了我一个靠近李登辉讲台的座位,因此能够听到李登辉喝茶动刀叉的声音
: 。92岁的人,总体还挺精神。看得出,日本政府给予他的待遇实在太高,完全标准的元首
: 级安保,会场的四周,包括讲台两侧,至少有8名保镖。我想在场的200多个各国驻日记者
: 和日本媒体记者是不会脱鞋子的。
: 李登辉先生在餐之后,就拿出了预先准备的稿子。我心里嘀咕:他是说中文,还是说
: 日语?如果说日语的话,水准如何?还没有等我想完,李登辉就先念上了——一口挺标准
: 的日语,跟日本人说的没啥太大区别。
: 在致辞中,李登辉讲述了自己担任台湾总统期间,如何推行民主制度、如何改革台湾
: 人意识,如何强化台湾精神的经历,最后举起一张字条,上书:“脱古改新”。他说:中
: 国法统的“托古改制”显然不被现代民主潮流所接受。因此,台湾要实行“脱古改新”新
: 思维。他表示,台湾作为一个与日本一样的民主国家,要从中华圈的文化意识中突围出来
: ,开始摆脱“一个中国”的束缚。台湾应该强化国家主体性,寻求“台湾民族”的自立自
: 强。
: 说实在,我还是第一次听到“台湾民族”这一个词。
: 李登辉讲完后,轮到记者提问。第一个获准提问的是路透社记者,他用的是英语。第
: 二个获准提问的,是我。
: 我想,李登辉先生无论如何也算担任过“中华民国总统”,因此用中文向他提问,更
: 为合适些。所以,我站在话筒前开口第一句便是:“李先生,请允许我用中文向你提问。
: ”李登辉倒是没有反对,边上的工作人员却站起来说:“只能用日语或英语提问”。也行
: ,我又用日语重复了我的问题。
: 我的问题内容如下:“李先生,我半个月前去了一趟台湾,见到了你的老部下邱进益
: 先生,他在你的手下担任过总统府副秘书长,更是海基会副会长兼秘书长。他告诉我,当
: 年你指示举行汪辜会谈,制订《国统纲领》,是真心的想推进台湾与中国大陆的统一。但
: 是我很纳闷,此后你却鼓励台湾独立,是什么原因导致你最终走向台独?当年两岸达成的
: ‘九二共识’,现在是否还有价值还有效?”
: 李登辉先生一听我的提问,来了精神。他喝了一口水,这样回答道:我必须强调的是
: ,根据当时的台湾的政情,必须结束与大陆的内战状态,结束国民党中那一些还在鼓吹“
: 反攻大陆”的一群人的幻想,放弃“动员戡乱时期”和“动员戡乱时期临时条款”,给台
: 湾一个喘息的机会,因此就必须给中国发出和平信号。于是我同意与中国进行接触,进行
: 谈判。同时制定了《国统纲领》。当时我提出了一个与中国统一的条件,那就是中国必须
: 实现自由、民主、均富的社会,以此作为台湾与中国统一的最基本的条件。”
: 说到这里,李登辉话语一转,提高声音说:“其实我心里十分清楚,中国社会不可能
: 实现自由、民主、均富的社会,因此两边要实现统一是不可能的。但是我提出与中国和谈
: ,制订《国统纲领》,目的不是为了与中国统一,而是为了安抚国民党内的保守势力。”
: 就“九二共识”问题,李登辉指出:“所谓‘九二共识,一中各表’,并不代表我们
: 的真实立场,而只是为了满足中国的愿望,尽快结束台湾与中国的内战状态。”
: 李登辉还说,我担任总统后,实行了教育改革、文化改革,修改了宪法,取消了“台
: 湾省”,就是要解决台湾人的精神信仰问题,解决中华民国名不符实的问题,实现“中华
: 民国在台湾”的理念,树立台湾的主体性,培育台湾民族的意识。他说,我在接受德国记
: 者采访时就说过,台湾和中国的关系,是特殊的两国关系。他说:“台湾就是台湾,中国
: 就是中国,台湾是一个独立的国家。”
: 最后他又强调了一边:“中国社会不可能实现自由、民主、均富的社会。我提出与中
: 国和谈,制订《国统纲领》,不是为了寻求与中国统一,而是为了安抚国民党内的保守势
: 力。”
: 我听完他的话,脑子里闪出这么一句话:在推进台湾民主进程上,李登辉作出过贡献
: 。但是在两岸统一问题上,他显然是蒙了大陆政府,手段很不光彩。
: 李登辉的这一段话,我已经录在手机上,我想这是一段历史性的问答。当然手机上还
: 录下了李登辉另外几句话:“钓鱼岛是日本的领土”、“没有日本的统治就没有台湾的近
: 代化,台湾感谢日本。”。
: 好在两岸和平统一已是历史潮流不可逆转,无论两岸的政体如何变化,走向民族与国
: 家的统一,已成为每一个中国人的心愿。我想,如果连这一种心愿都没有的话,就很难说
: 他是中国人了。
: 李登辉离开会场时,会场里响起了热烈掌声。
: 他最后留给我这么一份礼物:我是不是我的我
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cd1c1670102vokj.html
: (里面有午餐会照片,有兴趣可以看一下)
: =============================================================================
: 徐静波:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E9%9D%99%E6%B3%A2
: 他的亚洲通讯社
: https://goo.gl/SrDnhW
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 09:49:00
我不同意郑立的观点,即便过去的转型正义依靠强权而成功但不代表未来的一切转型正义都必然只有这种成功的形式过去所发生过的,未来不一定得要照单全收。把过去的历史当作未来的必然,那就犯了宿命论的错误当然不靠强权进行转型正义很困难我知道,但他并不是
作者: mquare (爹卡路恰)   2015-07-25 09:51:00
政权改革后 希望能建立合理的法制和制度
作者: Philethan (PE)   2015-07-25 09:52:00
抱歉问个蠢问题,你所谓的转型正义,是要修正国际对
作者: mquare (爹卡路恰)   2015-07-25 09:52:00
不用成为强国 但要成为最幸福公平
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 09:52:00
代表着靠自身力量凝聚就完全不可能做到俗话说,天助自助,表现上看起来,好像是外国人帮了你一把
作者: Philethan (PE)   2015-07-25 09:53:00
台湾人的“台独意志力薄弱”的观点吗?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 09:53:00
是因为外力的因素,才促使事件的发生,但换个角度来想何尝又不是因为自身内在意志的凝聚与条件成熟,才有让外界可以使力的空间我认为郑立的论点有时候会落入太过强调外力的迷思在
作者: YingJiou5566 (〓☆煞气㊣北鼻★〓)   2015-07-25 09:55:00
跟米兰达的关联是..?
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-07-25 09:55:00
所以我讨厌小布什阿,当年对陈水扁有够差的
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 09:55:00
俗话说烂泥扶不上墙,又说天助自助,意思就是说外力要能
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 09:56:00
影响,也要你自己有那个条件让外力作用才行不论是正面的作用或是负面的作用皆然以台湾的状况来看,虽然从外力观点看来,似乎是因为中国过于强大的介入,才导致台湾种种问题的发生,但更深入一点
作者: fanrei (我不孤独)   2015-07-25 09:57:00
郑就是个民国粉,当然怕台湾追求转型正义呀
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 09:57:00
的分析来看,不如说是因为台湾自己内部先开始腐化
作者: Leeng (Leeng)   2015-07-25 10:01:00
你所谓的第三次政党轮替,民进党只想安安稳稳做完这4年最好能做8年 不会有什么动作的放心
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 10:07:00
我懂原PO的意思,但我会倾向优先把焦点放在"凝聚内部"自我共识这一点上,以台湾的国防为例,表面上看起来美国好像愿意卖我们武器,但实际上我们自己表现出来的意志又是什么与共军高层关系的暧昧,内部军纪的废弛与败坏,看在美国(外力)的眼里,他们难道会认为我们真心想防卫自己吗?还是反而更会顾忌著:万一我把精锐武器卖给台湾,却被中国给渗透吸收呢?
作者: kiaee (ki)   2015-07-25 10:10:00
好文
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 10:10:00
所以从这个角度看来,外在的现象只是结果,内部意志的表述才是影响外力运作是否能成功的最重要原因如果台湾政府当局本身就是这样的态度,那中共所收买的
作者: Jupiter1129   2015-07-25 10:11:00
推 !
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 10:11:00
美国弃台论学者就会有很大发挥的空间,他们可以说你看连台湾自己都跟敌人打得火热,卖武器让他们协助对抗中共,这样对美国反而是更大的损失,因此不如放弃台湾另谋他途相反的,如果台湾一次次的表述出宁为玉碎不为瓦全的意志美国内部亲台反中的势力就有发挥空间,可以积极游说美国
作者: neverbelieve (不在意成败的去做)   2015-07-25 10:13:00
推!
作者: issac ( )   2015-07-25 10:13:00
之前就有人评论阿扁 竟然把 不统纲领 废除 等于自废防火墙
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 10:13:00
站在抑制中国的立场上,加强与台湾的合作,所以由此可知台湾内部意志的表述方向,会影响外力的态度(以一种间接迂回的方是影响),如果你没有看到内部与外在连动的关系你很自然就会觉得是因为纯粹外力的因素(例如弃台论的发酵使美国走向放弃台湾的战略设计),但其实看深一点是因为我们就没有表述出强大的自我防卫决心,才因此让弃台论可以发酵影响美国的战略设计之故这也就是我说的,关注的焦点应该优先放在内部的凝聚而不是外在的影响,试问国党政府执政至今,我们究竟对世界,也就是外在的世界,进行了何种意志表述?我想答案很清楚有人会说那都是国民党的错,不干我的事,但很遗憾的是国民党的掌权也是台湾人一票票选出来的,他就是台湾这块土地上人民集体意志的表述所以激进点来讲,败坏国家的不是国民党的错就像狗本来就会吃屎,吃屎不是狗的错错是错在创造一个让狗可以尽情拉屎吃屎空间的人们也就是把国民党选上的那些集体台湾人们,也包含我自己
作者: REALJOINGO (我异常的大)   2015-07-25 10:38:00
为何放弃治疗?
作者: elsalee (AI)   2015-07-25 10:48:00
会有人在蔡英文说凝聚共识时喊空心菜是因为要带风向 统派就怕你觉醒啊
作者: Maiar (国民党不倒,台湾不会好)   2015-07-25 11:17:00
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-07-25 11:17:00
整理一下推文
作者: Jilllove (祈祷曙光)   2015-07-25 11:19:00
希望我有生之年可以看到觉醒的一天

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