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座谈：‘主权未定(代管)论－台湾务实建国对抗统一的如来神掌’
主办：哲学星期五＠宜兰
以下为该日录影之逐字稿第三部，分部主题为“务实建国步骤”
[13]表示配合简报第十三页，想深入了解可搭配连结服用。
太长想End在页尾有附上懒人结论。预告：下集将谈选举与住民自决
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59:12 那今天如果说我们有主权未定，有代管，
那我们到底要怎么处理这件事情？
假设，因为我们现在的目标是要建国，变成一个主权独立的国家。
到底要怎么做？今天台澎主权未定，代管的状态下我要怎么处理？
我们认为有两条线，一条是国内线，一条是国际线。
国内线就是说，第一个最基本的，先凝聚自决建国的共识。
自决建国共识是什么意思？
因为现在还有人说台湾是一个主权独立的国家，名字叫中华民国对不对？
但是如果中华民国他只是代管台湾，你(人民)怎么会是中华民国？
所以在这个时候我们必须先确认一点，
我们要建国，我们建国还没完成，所以不能够说中华民国是我们的国家。
如果这样说你的路就死掉了。
所以我们要先确认大家要有建国共识。
60:12 再来，总统跟国会要完全执政。这个目的就是说，
我们取得中华民国的执政权，然后在国会过半之后，其实我们就可以准备建国。
这样说好了，现在不是有课纲微调吗？
那想问一下，我今天要阻止课纲微调，最有效的方式是什么？
就是围教育部吗？绝对不是。
你把执政权拿下来，由教育部直接发一个公文，课纲停止、终止或撤销，
回归之前的课纲，不就结束了吗？这是最直接的。
因为中华民国现在正在管台澎，所以我们现在的观念是，
我们要终止这个状态的话，最有效的是我进到中华民国里面去，拿到他的执政权。
然后我就终止，我就终止这个状态。
61:11 所以下面就是终止代管、自决建国。
其实就我们现在的状态来讲的话，第二件事情，就是总统、国会完全执政这个，
我们今天就算不谈建国这件事情，我们也认为这是当下2016年最重要的事。
因为我们知道现在这个政府，他是很努力的要统一，很努力的要统一。
嘴巴上讲要捍卫台湾人blahblah的，可是实际上的所作所为都是走统一的路线。
那我们要阻止他，当然抗争是可以，可是实质上没有很明确的效果。
最有效的还是你直接拿到他的执政权，
你就不要卖台了嘛，你就不要一直去发布行政命令，
让中国人一直过来什么之类的，就可以阻挡统一了嘛。像之前中华民国讲说，
中国人可以在我们的港口码头，用一张证件就可以办台湾的理财专户。
我们今天去银行开户要两份证件，中国人只要一份。这是很奇怪的事情。
可是她用行政命令这样下去，只要通过了就有效喔。
那我们要阻止他，我们一定要拿到执政权。
所以就算是我们先不讲建国，
至少我们要避免统一这件事，或是要阻止统一这件事情。
取得执政权也是必要的。 这是2016我们现阶段最重要的，
2016年说要马上建国是不可能的。
(所以不要再耍白痴叫人要退ROC、不选ROC总统或国会了)
62:59 再来另外一个是国际线。国际线这个东西，我们就是要翻旧帐。
要翻这个旧帐，就是要提起国际刑事诉讼。
这个国际刑事诉讼是这样，我们要去追究1947年，
那些同盟国当初授权中华民国来台湾做军事占领，
但是中华民国在台湾做了一堆违反战争法的行为，残害人权的行为。
这些基本上都是国际刑事法庭可以处理的违反战争法罪行。
63:33 那提起这些东西有什么用？
一个关键就是说，因为在那个时候，现在还是啦。
中华民国那个时候，他是代表同盟国做这件事情。
所以中华民国犯的错，所有同盟国的国家都要负责。
不可以说没有我的事，不行。
因为她是你的代理人，所以她做的事，她们都要负责。
那这一个国际诉讼一旦打下去，当时的那些同盟国就全部都必须要去面对这个问题。
这个问题一直都没有被提出来，都过70年了。
过了70年了，所以那些国家都当作没这回事，
可是实际上我们要知道，这个事情是很重要的。
这其实就是我们在国际上最大的筹码。
但是你一定要先从代管论的立场去看这件事情，你才能够做这件事情。
如果你现在认为说台澎主权是归中华民国，那中华民国那个时候是叫平定内乱，
那你就不能够提国际诉讼。这个是一个问题。
64:43 再来，我们今天呢，提起国际诉讼，接下来要求终止代管，交付托管。
那终止代管这个东西为什么一样可以做呢？
就是，代管这件事，我们要去理解，中华民国是受同盟国的委托来管理台湾跟澎湖。
所以这一个委托关系的当事人是中华民国跟同盟国。
这两方都有权去终止这个关系。
所以国内线，就是我们从中华民国的立场去终止这个委托关系。
国际线就是从同盟国的立场去终止这段关系。所以这是国内线跟国际线。
那最终目标都一样，就是我一旦终止之后，
就是走到一个终止代管，住民自决建国的部分。
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65:47 然后下面这个东西，是要比较我们跟现在各种论述的差异。
中华民国派：台湾就是中华民国的，台湾主权属于中华民国，金马当然也是，
我们今天都是国民身分，那他也没有所谓的建国，那他也没有住民自决。
最终目标是终极统一啦，就是台湾就是中国的一部份。所以他们不建国，
因为他国已经建了，中华民国已经建了，所以不建国。
那中台关系放在这个中华民国的宪法之下，自由地区、大陆地区这样。
那中国动武的时候，因为她已经说台湾是中国的一部分了，
所以一旦中国动武的时候，那个就叫做大陆地区打自由地区，这是国内事(内战)。
所以在这个时候国际不得介入。(因此这派论述对我们台湾人是最不好的)
如果你今天持这个立场的话，就会变这个样子。
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66:52 那另外一个中华民国独立派，我们简称华独。
他们就是说台湾是一个主权独立的国家，名字叫做中华民国。
那因为她一样是认为说中华民国就是台湾的国家，
所以主权归属啊什么的都属于中华民国，然后她的统治范围是台澎金马。
政治参与就是国民身分。那住民自决…因为你都已经是主权独立的国家了，
名字叫中华民国，所以也没有进行住民自决的问题。
那建国方式的话，其实就是说他不变，跟现在的台澎金马一样，
在那之后就是要修宪，修宪改领土。领土限缩到台澎金马这样，
另外还有变更国家名称。所以叫国家正常化，大概也是这一块。
67:41 可是要说的是，修宪跟改名字，都没办法产生建国的效果。
制宪其实也是一样。修宪、更名，都没办法产生建国的效果。
因为我们都修过宪啦，你说你要修宪她就改了吗？她就会换了一个国家了吗？
没有啊，更名的话也是一样。
我们人的名字，我今天去户政事务所改名字，我就会换了一个人吗？还是同一个。
所以法理上的状况还是一样。另外一点，就是因为有金马的问题，
因为金马就是中国的领土，所以你今天坚持说你是中华民国，
一个主权独立的国家，你在金马还是会有主权冲突。
那中国动武的时候其实也是一样，就是说你在修宪之前，
在中华民国现在的状况修宪之前，还在自由地区、大陆地区的时候，
其实你台湾跟中国关系，还是中国内政。
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68:39 那正名制宪正常化一样。
就是台湾是主权独立国家，目前名字是中华民国。
他说制宪，然后规定领土范围只有台澎金马、变更国家名称。
一样，我说制宪不等于建国。建国之后，你如果今天是宪政国家的话，
如果你今天是宪政体制国家的话，你今天建国，你当然会制宪。
可是制宪并不代表建国，因为譬如像中华人民共和国，她已经制宪4次了。
她现在是第4部宪法。那请问现在中华人民共和国她有灭亡3次吗？
没有，她还是同一个阿。所以制宪不等于建国，绝对不可以有这种误解。
69:22 你今天你制宪不等于建国，那限缩领土其实也是一样的道理。
你今天限缩领土，如果你还是把金马放在里面，在国际法上，他就是中国的。
所以始终还是在跟人家有主权争议。所以这其实还是有问题的。
然后一样，因为你有主权争议，中华人民共和国就可以用金马当跳台，
直接跳到台湾来。所以到最后中国他还是可以在那里喊中国内政。
69:52 其实大家应该知道，1950年的时后，那个韩战的时候，
杜鲁门有派第七舰队巡防台湾海峡，那时候巡防的两个意义，
第一个，你中华人民共和国解放军，你不要想给我攻台湾。
第二个，在台湾的蒋介石政权，你不要去打中国。
他巡防台湾海峡，她是做这两件事。为什么？因为台湾跟澎湖不是中国的领土，
所以你台湾跟澎湖只要不去攻击人家，人家不敢动你的。
他们来动你就是侵略，就是国际侵略，那个时候你可以国际介入，
联合国可以做成决议打爆中国。
70:40 可是如果你今天台湾的蒋介石，你射砲弹去打中国的话，那就不一样了。
这个时候台湾就变成对中国有敌意的地方。那就国家安全而言，
在国际上，你今天一个地方对我有敌意，我当然要自我防卫，就会去打你阿。
就因为你一旦有攻击他国的行为，人家就会有反击的权利。
所以第七舰队必须要这样开过来，
就是说蒋介石你不要趁这个机会想要给我反攻大陆，
你反攻大陆的话，那中国就很直接的来打台湾了。
所以这个是阻断他在国际法上面，把台湾卷入国共内战的方法。
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71:23 那推翻体制公投建国派，这个中华民国是流亡政府，然后就要推翻他。
原则上是这样子，因为你今天把他推翻之后，其实会有一个问题。
就是你推翻他，如果你先建立了那个国家，
你的领土如果还是台澎金马的话，一样都还是会有跟中国有主权争议的问题。
那你推翻他这个体制，然后废除中华民国宪法，
你很有可能会出现另外一个状态，就是建政。
建立另外一个政府，继承中华民国政府旧有的东西。包含它的国际地位。
所以到最后，如果你今天是推翻中华民国政府，不是请它走，
而是把它推翻掉，你就会取代它。那取代它就是他有的东西你都吃下来了，
这就是说中华民国有的问题你还是一样有。这个没办法真正解决问题。
所以弄到最后，反正你只要扯到金马，就会变成中国内政。
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72:34 美属领地派这个很厉害，
这个团体讲到台湾澎湖是美国的分割领土，那这个东西是有一个台湾民政府，
然后还有很多奇奇怪怪的组织，他们认为说台湾是美国的属地。
那这个东西，直接就是说，如果你想要当美国人，你可能会喜欢这个论述，
但是这个论述基本上，它不是要建国，它就是要跟美国统一。
但是对美国人来讲，这东西他不会接受的。这个你热脸去贴人家冷屁股。
人家美国也不会甩你，美国还在想说，那个台湾这么远，不要花这么大的功夫去保护他。
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73:21 另外还有一个日属美占派，这个是现在的台湾民政府来喊的，
他讲台湾是大日本帝国的天皇神圣不可分割的领土。
所以他就是认为说，美国就是要把中华民国赶走，然后把台湾返还给日本。
像这个东西，一样，就是没有住民自决的东西，然后认为台湾是日本的。
那像这个其实也是，我们认为说如果要讲台湾要独立自主的话，这个是没办法解决问题。
[22] [23] (统整图)
[24]
74:04 最后就是，我们要讲，我们主张这个东西的好处在哪，
其实我们就看中华民国跟美国之间的说法就好。在1950年10月24号的时候，
美国跟中华民国曾有个讨论，如果美国也认为台湾已经成为中国的领土，
不只是你的代表权问题马上必须要解决。
而且美国派遣第七舰队保护台湾，就会变成干预中国内政。
所以对美国来讲，他就是说，如果你台湾就是中国的领土，我美国根本不能介入，
根本就不能介入中国内政，那我相信对台湾来讲，这其实是件坏事。
如果美国不能介入的话，那其实很危险。
74:48 下面一个是说，1950年4月21号，
“国民政府坚持台湾是中国领土的一部份，与中国主张相同。”
你认为说那是中国的一部份，那如果我们明文交还，
那美国派第七舰队保护台湾也将失却根据。
在这个时候他不得不把台湾问题留为悬案。
所以大家要注意，这一个东西他的存在价值，台湾主权未定的存在价值在哪里？
就是让台湾跟中国的关系变成国际关系。那很重要。
如果今天没有这个，台湾对中国就是国内关系，
那国内关系我们是没有办法去处理的，我们台湾没有办法跟中国抗衡。
75:30 下面这个地方一样，这是外交部他对日和约的说帖。
如果说和约中明文规定日本将台湾澎湖归还我国，和约生效后，
台湾澎湖在法律上的地位，就跟大陆认为的行省没有差别。
到时候美国如果要协防台湾，除非是被当成苏联入侵不得不防止，除非是这样。
要不然的话就是干涉内政，所以中华民国都知道。
那为什么那个时候他们会接受台湾主权未定，现在就不要？
现在不接受台湾主权不属于中华民国？是不是因为他想要统一了？
76:06 所以，从务实建国的角度，应该主张台湾主权未定还是已定，
我想大家听完或多或少有一些想法。
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懒人结论：
台湾正处于一个微妙的高空钢索上，
不论你的政治光谱、论述主张是为何物？
皆应该正视中国带来的各种实质威胁。
谨慎选择正确地、副作用最少的方式走下去，
才是我们台湾之子都需要有的共同认知。
唯有终止代管、自决建国
台湾的经济，才会真正与国际平等衔接；
人民的生活，才会真正活得舒适有尊严。
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