Re: [爆卦] 课本没告诉你的民初 1913-1916

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-07-19 15:47:27
恕删部分。
※ 引述《huntersa (猎人)》之铭言:
: 在精英如此稀少的状况,行责任内阁制,是最好的方式。
这句话是对的─至少某方面来说。
: 可是,孙文的理念,跟很多党内份子是不合的。
: 举两个最好的例子,就是黄兴跟陈烔明。
: 比方宋被杀时,黄兴是要求走司法途径,求和平解决。
: 可是孙文可不这么想,非得组军队,讨伐袁世凯。
这点是孙文很大的一个争议,但是放大到全局来看其肇因是其派系与北洋的互不信任,
而袁世凯当时推动的一些重整也造成地方势力的不满(和中原大战前夕类似)。
话说回来,孙文本来就是个枭雄政客(可从他口号的不断转变一窥究竟),
是机会主义者而非国民党美化的圣人,但要把他说成罪魁祸首恐怕也是过度批判。
: 再说陈烔明吧,这个人在我们的历史课本也是被写成了混蛋。
: 陈烔明跟黄兴一样,都是想走和平解决中国问题的路。
: 所以力主中华联邦(联省自治)走统一之路。
: 这就跟孙文所讲的武力统一中国有非常大的差距,
: 后来又是一个时代的眼泪了。(后面有空再讲)
联省自治最早提出的联邦制理想崇高,但是在民初陷入军阀时期的状态下,
联省将成为邦联而非联邦,多数军阀对联省自治的呼吁都着眼于"自治"而非联省,
这是为了让他们能够以更加合法的地位割据一方,
实际上国民革命军北伐后的状态就和实质上的联省自治相差无几,
只不过以军阀构成的联省自治必然会崩解─中央和地方各有私心,政策窒碍难行,
最后导致了中原大战为首的一连串斗争,这是难以回避的结果。
下面这篇说得不错,可以看看:
http://eatstory.net/magazine_section_3_b.html
: 总而言之,从这两个例子来看,可以看出孙文就是想走全武行这套,
: 而且非认同他那套的,下场通常都不大好看。
: 再次印证国民党已经变成了“非我族类,你就得吃土”的一个独裁武装政治集团。
北洋难道就不是吗?
袁世凯早先是优势者不提,后来直奉两系干的事情可是夺权争利。
此外,我知道课本没说,孙文死在北京,你不觉得奇怪吗?他的国府在广州耶!
他跑去北京干嘛?和段祺瑞谈南北政府统一啊!只不过还有些争议没谈妥他就死了。
至于是什么争议?孙文希望重新组织政府,段祺瑞想要维持自己原先的架构,
不过是利益分配的法统问题罢了,两边哪有什么差别。
: 袁世凯也意识到民主这件事行不通,国内有太多文盲,
: 民主离中国还是太遥远,不可急进。
今天,中共常说中国人民素养不足以实施民主,
看你这么捧袁世凯,这么说来你是支持中共的了?还是你支持墨索里尼夺权?
你可以认为国府第一次总统选举几乎是个笑话,但说什么民主不可行更是个笑话。
: 所以他想,好吧,既然如此,先把权力收一些回来给中央政府。
: 政府还是得运作的,就另行筹组中央政治会议作为替代国会的机构。
: 1914年,中央政治会议通过,袁世凯颁布中华民国约法,改成了总统制,
: 并且后头修法使得总统任期十年,还能竞选连任。
然后某些人就会骂说老蒋强推政策、打中原大战是错误的行为,
而无视他们捧的袁世凯做的是同样的事情。
国民党黑袁世凯固然是恶意抹黑,
但是在批判国民党的时候把袁世凯当成什么好人也太莫名,
你上一篇还说什么袁世凯是忠义之人更是好笑,
你知不知道武卫右军在八国联军进犯的时候在干嘛?
: 其实这边不能不说袁世凯在事后做了许多努力,
: 后面又追加了许多条约,试图使伤害降到最低。
: 在这件事的另一面,也就是孙文,当时被北洋政府所通缉。
: 为了取得日本资助的力量,私底下跟日本签了一个“中日盟约”。
: 中日盟约是啥? 也就是他同意日本在日后拥有满州的开拓、移民权。
: 大概不难想像后面的历史是怎么发展了。
: 在这件事后,袁世凯的声望大大的提升。
: 也就是内部的人对于他处理这个事件,以及北方政权的稳定,
: 给予非常大的评价。
原来袁世凯自己设的国耻日是什么光荣的日子呀,真是可喜可贺,
他并非国贼,但不代表他就因此在舆论上取得支持。
至于满州问题─我相信你应该会认为凯末尔是土耳其的大罪人而不是国父,
而且中日盟约目前是个有争议的东西,且不提,
: 总之呢,袁世凯在许多人的拥护下,开始思考了帝制的这件事。
: 不过,我们必须要先认清一件事,这个帝制,并不是“君主独裁制”,
: 而是“君主立宪制”。
: 但是,真正使他愿意走向称帝之路的,大概是他对各国制度的那种憧憬吧。
: 当时的列强,除了美国外,每一个国家都是君主立宪的政体。
: 而且,列强对袁称帝的想法,其实是正面的想法。
: 如果能稳定中国局势而使得各国在中国都能谋取利益,对他们而言是件好事。
我相信巴西的Pedro II会对你对当时的舆论潮流的印象感到相当诧异,
君主立宪之所以在当时会有市场是因为固有的君主和民主妥协的成果,
而共和论从十九世纪末(甚至更早以前)就甚嚣尘上,中国也不例外。
: 可是,那时的中国社会早就被共和制度洗脑啦。
: 听到称帝,这群乡民就高潮了。
: 但大部份人还是弄不清楚国体跟政体的差别,所以书还是得念的。
真的,我觉得你应该去多念点书。
: 又或是发动护法战争的蔡锷,原本也是挺他当皇帝,
: 最后也出兵反他。
蔡锷若当真支持就不会想办法逃出北京了,
你先搞清楚各时间点他在哪里才会懂他在干嘛。
: 袁走之前,埋下了两大伏笔,一个是黎元洪,一个是段琪瑞,
: 在他之后都成为了中国的要角。
段祺瑞还好说,黎元洪不用等到袁世凯去世就已经是重要人物了,后面再谈。
: 推 CostDown: 宋教仁不是一行带过打酱油的吗 黎元洪段琪瑞又干了什么? 07/19 14:45
宋教仁是国民党早期相当重要的人物,但是他没曾真正掌握过权力,
而且因为和后来崛起的老蒋一派并非同系所出,所以国民党的洗脑教育不太会刻意提他。
他的死亡是疑案,没有证据是谁杀的,不过孙文嫌疑很大,当然国民党会说是袁世凯,
其他还有一些嫌疑者像是(老蒋的好友)陈其美、其他政治人物或黑道等等。
黎元洪在辛亥革命那时候就登场了,大家都说辛亥革命是革命党人起义,
但实际上是靠着大批南方各省的清军起事才能得手,黎元洪就是其中之一,
但是他虽然最早是被叛乱的新军推举为重要的领导者,
后来却是个政治人物而非军阀,并且立场很特殊,比较没有派系的色彩。
段祺瑞是北洋皖系的头领,早先袁世凯练北洋新军六镇的时候有所谓龙虎狗三人,
段祺瑞是龙虎狗其中的虎,是北洋军中很有力的人物,
袁世凯死后长期在北洋势力中争夺法统,政治手段颇高,曾经大有可为,
但是最后被直系军阀(+奉系)打败而衰弱,以他为首的皖系后来一蹶不振。
作者: bravo233295 (Dr. Tsai)   2015-07-19 15:50:00
战力强给推
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2015-07-19 15:54:00
说书人只会嘴炮不敢回应 不然就是抹黑你是kmt拉XD刺宋案目前都是间接证据推论 欠缺直接证据 所以说谁干的都是颜色正确
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2015-07-19 16:01:00
刺宋以最后受益者来看孙文嫌疑较大
作者: jason222333 (发呆)   2015-07-19 16:02:00
狂打脸
作者: lolic (lolic)   2015-07-19 16:04:00
战力高强
作者: sam09 (柊鏡)   2015-07-19 16:09:00
这篇得推
作者: s930406 (你啊骂)   2015-07-19 16:16:00
推 战力强

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