Re: [问卦] 为什么樱桃在台湾没人种?

楼主: ru4 (开创大农院时代!)   2015-07-18 15:51:22
星期六忙完华盛顿樱桃的产地联络,看着两位原PO的发文,实在也觉得必须来回一回文。
我们就回到樱桃来说吧。
简单讲,樱桃台湾绝对可以种。只是台湾气候与成本的问题。
首要条件,樱桃是落叶果树,冬天需要足够的低温时数才会开花结果。
(Chilling hours Requirement)
也就是说,只有高冷地区才有种植可能,不过水梨、甜柿、苹果台湾都种得出来,
这不是大问题。
问题在于,樱桃的价格这么昂贵,成本在于果园管理、采收与包装。
(施肥、农药都是小Case,跟其他水果差不了多少。)
樱桃非常怕下雨与热浪,偏偏樱桃的采收季节就是夏天又常下雨
(华盛顿今年有连续两周超过40度的热浪),采收鲜樱桃的唯一方式是人工手摘。
大家可能看过Youtube的机器摇树采樱桃,那种都是罐头樱桃,不是新鲜樱桃。
由于采摘损耗大、人力需求高、成本也高,多由背包客(或墨西哥移民工)来进行。
可以想见成本有多贵

再来是包装,采收完软的、烂的、裂的、过小的、鸟啄过、擦伤碰伤等等全部都要淘汰。
另外,如果同一箱樱桃有乒乓球大,有的只有弹珠大,整体价值就消失了,分Size也是一
门学问。因此这边必须全部由包装线进行筛选,两种方式:
1.人工筛选,平均一条产线要200人,一天大约包装10-60吨(原料品质好的话,包得快又
好;原料差的话包的又慢品质也差)品质差异大,人事成本、训练成本高。
2.机器筛选,最新意大利科技,自动筛选出大小、硬度、颜色、熟度、甜度、瑕疵,人
力减少到一条产线剩下75人,但很遗憾,一条产线的报价是一千五百万美金。
有个小故事,包装樱桃时,需要机器把梗切开,不然会一整串,很不方便。
前几年有一次意大利技术员在建厂测试的时候,不小心把指头切断了,结果机器立刻
把该”指头”判断为瑕疵品(颜色不对),迅速淘汰到剔除区,整个包装线又都是冰水
,所以后来接回来了。
台湾真要种樱桃,只能走人工选果,因为本国农委会不愿投资这种设备,总是在种植技术
、休耕、风灾补贴上打转。从来不愿意投资规模经济的大格局农业。你说台湾都是小农,
其实世界各地的农业公司也是很多小农组成的企业。
简单说,樱桃的成本以及规模经济,都不是台湾高冷农业可以玩得起der。
台湾可进口的樱桃有两个季节:
北半球夏天:美国(南到北:加州、奥勒冈、爱德荷、华盛顿)、加拿大
南半球夏天(我们的冬天):智利、新西兰、澳洲
华盛顿与加拿大的比较好吃,加州太热硬度比较差但产季早一点。
南半球则是过年期间,其中新西兰可以说是全世界最顶级的樱桃,吃过就回不去了。纽西
兰樱桃都是小果农,人工为主,专注在水果种植技术与风味,农业经济形态与台湾类似,
只是他们懂得团队合作企业化,尊重科学技术,所以有强大的出口事业。
顺带一提,智利、澳洲、北美都是走大量低价的路线(便宜大包装);加拿大、新西兰则走
高级路线(好吃且大颗)
推文中有乡民提及进口产品农药残留,这是个很大的议题。有时候我们看到霉体报导某某
产品农药超标5倍还是多少倍,其实台湾的制度与媒体有很大的问题存在。
首先,台湾对进口品农药残留检验的机率是5-20%,一旦有不合格纪录后,抽验比率为
100%,其实是相当安全的。国外的出口市场不是只有台湾,有不合格纪录对他们影响太大
了,所以其实自身的用药都很谨慎。然而,问题是台湾的农药标准,并不是联合国食品法
典委员会(Codex)的标准,而是自己订定的标准,这个标准大多数都比联合国严格,而且
,有些新研发的更安全的农药,往往不在台湾的名单内,或是双重标准(台湾农产品可使
用,进口食品不可以用)。
以"布芬净Buprofezin" 这个很普遍、使用上相当安全的农药来举例,台湾本地产的叶菜
类、柿子、茶叶的容许量都是1.0 PPM,然而,对进口樱桃的容许量是0.01PPM,差了100
倍,你说哪个安全?如果检测出来是0.03PPM 媒体就报导为超标三倍,但事实上却是本产
水果最低容许量的0.03倍。最终就是改用一些别的药物,盲点在这里。
顺带一提,香港以及联合国对于布芬净的容许量是5.0PPM
基本上,台湾对进口水果有相当严格的标准,我认为对国人的健康算是很有保障,但如果
对于国产的水果也一视同仁,相信会有阵痛期,但是对台湾的农业长期发展绝对是好事情

玉井的芒果出口,本人也稍有接触,但从出口数据来看就可发现,出口的数字小的可怜,
背后必有其原因,那又是另外一个故事了……
※ 引述《danielprince (丹尼小蛇)》之铭言:
: 中午看到原PO发文时
: 有在底下留言说
: “这和气候以及农业土地面积应该会有关系”
: 加上看到许多人说
: 要看农民愿不愿意投入大量资金下去赌一把等等的留言
: 决定来回一下相关的问题好了XDD(反正星期五晚上也是闲著
: 不过我不针对樱桃这个作物来谈
: 我们来谈谈“草莓”吧!
: 在台湾,只要一讲到草莓,第一个联想到的乡镇一定是
: “苗栗县大湖乡” (别看到苗栗就这么敏感,这篇不带政治色彩XDDD
: 现在只要在冬天,一直到隔年的春季(约四月左右
: 只要沿着台3线开
: 进入大湖乡之后的两旁河阶地还有一些坑谷地区都是满满的草莓田
: 但在约50~60年前
: 这些大家现在看到满满草莓田的农地,其实原来都是稻田
: 为什么是稻田?废言,以前吃草莓是吃得饱喔?!XD
: 而且这种稻田和台湾其他地区没有差别,都是采“双冬稻作”的方式在经营
: 且一、二期稻作的栽植面积,各都在400~500公顷之间
: 但在因缘际会之下
: 民国47年乡民将草莓苗带回大湖试种
: 是为大湖乡草莓栽植的滥觞
: 最一开始的试种面积多大?
: 才约0.4公顷
: 现在的栽植面积多大?
: 从民国74年来都超过300公顷,一直维持到今天
: 图:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#2
: 可能会有人觉得奇怪
: 阿草莓不是超级无敌好赚
: 为什么不一开始就种多一点啊?
: 其实农民
: 是非常非常有智慧的一群人
: 对于这种创新事物的出现
: 他们几乎在一开始都是抱以“观望”的角度去看待
: 试想
: 在早期民国刚光复不久
: 1.谁要跟你买草莓吃啊?(滞销了怎么办?
: 2.谁知道种不种得成功阿!
: 3.家里全部田都拿来种草莓,整年的粮食作物是要从哪来啊?XD(因为草莓是经济作物
: 所以农民对于这种价钱再怎么好的作物
: 一开始都不可能“马上转作”,而是慢慢的试种。
: 加上草莓这种东西不耐碰撞
: 在一开始那批勇敢试种的农民,都常常被笑
: 不外乎就是被笑傻逼拉!
: 种那个东西没人会买拉~
: 种出来给鸟吃的有什么好种拉~
: 种出来碰两下就烂掉拉~
: 但其实这些笑的乡民
: 其实也在同一时间偷偷观察这些勇者试种的状况
: 进一步评估自己是不是要跟进
: 像是大湖乡巧克力云庄的那片河阶地(地名:水尾坪
: 上面就有农民一开始试种被笑
: 但种没几年就有钱买下三甲的山地
: 妈妈乐
: 你是其他乡民看到了会不会心动?
: 会~~~~~嘛!!!
: 但是在统计数据上来说
: 大湖乡的草莓栽植面积
: 一直在民国71年以前
: 都是维持在100公顷以下的
: 这时候可能又会有人好奇了
: 喵了个咪的你大湖乡民是不想赚钱是吗?
: 都已经那么好赚了
: 为什么要等到民国74年以后才种成像现在这样的规模呢?
: 表:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#1
: 这东西我一开始也很好奇
: 但从自然环境的地形角度切入
: 马上可以了解大湖农民的思维方式
: 大湖乡其实可以从中间剖一条线
: 分成北六村和南六村
: 图:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6
: 北边地势较低,且平,且宽广,多300公尺以下的平坦河阶地
: 南边地势较陡,且小,且零碎,多300公尺以上的崎岖丘陵地
: 那在早期南边这些山坡丘陵地的农民
: 没办法种水稻都种什么?
: 不外乎就是一些果树类的作物(像是柑橘、水梨等等到现在还是超级多
: 而这些南区的农民为什么不跟着转作草莓?
: 喵了个咪~~~~~~~的
: 人家果树种好好的
: 妳叫人砍掉重练也太镁铜锂锌了拉
: 我们都知道果树与水稻草莓最大的差别
: (谜之声;差在吃起来的味道不同!!!
: 喵~~~~~~了个咪的
: 差在水稻草莓种下去过没几个月就会有东西吃
: 但果树一开始种下去就要等他慢慢长大成人啊!!!!!
: 大湖南区的农民在一开始打死不尝试的原因就在这里
: 1.我果树种好好的,价钱不会比你草莓差,我干嘛转作?
: 2.我果树当年也是等他长大成人等很久才有今天的收获,砍掉?舍不得扭(客家腔
: 那是因为后面在70~72年这段时间左右
: 草莓相关的农业技术有大幅度的进步(如品种改良、塑胶黑布的使用等等......
: 且政府政策、当地农会乡公所等政府面向的鼓励和协助
: 以及交通改善等等一堆拉哩拉扎的东西都变好了
: 南区的聚落才在民国70年之后陆陆续续出现栽植草莓的影子
: 图:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#3
: 打了这么多
: 主要是想回应原PO
: 在当时科技这么不发达
: 农业技术这么不先进的时代里
: 大湖乡民从民国47年一直努力到民国80年,才用草莓完全取代掉双冬稻作的经营方式
: 所以台湾为什么不种某些某些作物
: 并不是我们想像中的那么简单
: 今天我原本可能种草莓种的好好的
: 技术我也有、农具我也有、相关产销的通道我也有、经验我也有
: 我为什么要去转作樱桃呢?
: 套用到其他地方也一样
: 我这些芒果、芭乐、香蕉等等喵了个咪的东西一大堆,为什么要转作呢?
: 台湾地狭人稠
: 农地面积已经不大了
: 所以现在经营的方式非常集约
: 加上现在商业化的时代
: 我种出来的东西就是要赚钱
: 不像是以前传统农业时代我只要吃得饱就够了
: 那可不可以种出樱桃?
: 可~~~~~~以
: 现在农业技术这么先进
: 山东冬天这么冷都可以利用温室大棚从原本种小麦而开始种出蔬菜
: 还种到变成中国的蔬菜生产专区
: 造成传统农业生产区位的变迁
: 想当然
: 台湾也是可以种的出樱桃阿!这没有问题!
: 但问题是什么?
: 1.种出来的品质输给国外怎么办?
: 2.如何克服自然环境的限制?
: 3.种出来的量要怎么跟国外比?既然要比就要品质赢人家!但又会回到问题1
: 4.农民敢尝试吗?
: 5.这些搭棚子还是乱七八糟农业改良技术的成本丢下去,我的成本势必提高。但我要卖到
: 市场上赚钱,这样售价一定会提高,但是提高了喵了个咪的我没竞争力了阿!
: 试想,假设两盒樱桃摆在你面前
: 一盒台湾种,一盒国外种。重量一样,价钱相同,摸摸自己的良心,你会拿哪盒?
: 喵了个咪的我用腿毛选都会选国外的那盒,然后用脚毛绑着抬去柜台结帐阿!!
: 这是消费心理层面的问题,这里就不多讨论XDD
: 总之总之,归纳下述几个重点
: 1.要试种不是不行,但要全面转作真的需要非常有把握才有机会。
: 2.农民真的非常辛苦,冬天去大湖采草莓请别乱破坏人家辛苦的结晶。
: 3.我说完了XD
: 最后来一张彩色图结尾吧XD
: 很清楚的就可以看出大湖乡南北地区栽植先后顺序比例的差异了
: http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#4
作者: ArSaBuLu (阿萨不鲁)   2015-07-18 15:52:00
樱桃王 是你?
作者: notea (QOO)   2015-07-18 15:52:00
华盛顿 4ni
作者: Fkym08 (fkym)   2015-07-18 15:53:00
樱桃王,恕我没看完
作者: amokk76267 (三重麦克杜汉)   2015-07-18 15:53:00
樱桃系
作者: anomura   2015-07-18 15:54:00
我想听芒果出口的故事
作者: aynmeow (只有我跟喵喵)   2015-07-18 15:55:00
ヽ( ・∀・)ノ可是一千五百万镁真的不是小金额ㄝ
作者: u97127011 (新哥)   2015-07-18 15:56:00
你樱桃系!?
楼主: ru4 (开创大农院时代!)   2015-07-18 15:56:00
我农经系
作者: mark06140421 (yyy)   2015-07-18 15:57:00
专业推
作者: bulls (SOL Y SOMBRA)   2015-07-18 15:58:00
芒果+1
楼主: ru4 (开创大农院时代!)   2015-07-18 15:58:00
那是最高级的,便宜的一两千万台币,每年农委会灾害补贴30亿
作者: ramirez   2015-07-18 15:59:00
Cherry King 4in?
作者: fransice7 (哀川慎之介/法尔希欧)   2015-07-18 16:00:00
看成樱桃台湾人没种樱桃台湾人 没种 是啥= ="
作者: ringo10562 (野人王)   2015-07-18 16:01:00
樱桃系!
作者: korsg (酒禁解除)   2015-07-18 16:02:00
樱桃系
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2015-07-18 16:03:00
长知识,!!
作者: domoto244   2015-07-18 16:03:00
专业推
作者: thimig (小星星魔法)   2015-07-18 16:03:00
想听芒果故事+1~~
作者: WeiU (微,U文)   2015-07-18 16:03:00
你樱桃小丸子?
作者: powerair   2015-07-18 16:04:00
在新西兰 樱桃比台币五圆硬币大的外销 其它的内销
作者: cashliu (QQ)   2015-07-18 16:04:00
樱桃王4niiii?但我想听阿灵顿砍倒樱桃树的故事
作者: MissMacy (玫希最爱灰灰)   2015-07-18 16:05:00
是樱桃王欸
作者: mrp (小生)   2015-07-18 16:05:00
樱桃王 !
作者: taotzu (╮(╯▽╰)╭ キタ━━)   2015-07-18 16:05:00
那日本佐藤锦如何? 上次去山形有吃过还不错
作者: bernon (沒什麼)   2015-07-18 16:05:00
好文
作者: losel   2015-07-18 16:05:00
1,2千万 应该是只有CCD选果径分大小吧? 还是能无破坏测甜?
作者: taotzu (╮(╯▽╰)╭ キタ━━)   2015-07-18 16:06:00
还有,白樱桃是那种的?
楼主: ru4 (开创大农院时代!)   2015-07-18 16:06:00
能分直径重量就不错了啊啊啊
作者: inshadow (硬射抖)   2015-07-18 16:07:00
樱桃王
作者: Arens5566 (Arens5566)   2015-07-18 16:07:00
专业推个
作者: teremy (乡民代表)   2015-07-18 16:07:00
樱桃王~
作者: kyun93 (某云)   2015-07-18 16:07:00
想听芒果+1
楼主: ru4 (开创大农院时代!)   2015-07-18 16:08:00
白樱桃的品种大约只有三种能打的,但容易娇嫩易碰伤
作者: alvis000 (艾尔)   2015-07-18 16:09:00
封你为,樱桃王
作者: Shakerzero (Shaker)   2015-07-18 16:09:00
专业推
作者: KBTIT (诸行无常)   2015-07-18 16:10:00
这边比上篇专业多了
作者: plmay (嫉妒的沉默是极度的吵闹)   2015-07-18 16:11:00
樱桃王
作者: terryc (terry)   2015-07-18 16:11:00
作者: LovelyCS (我只是位路过的KND特派员)   2015-07-18 16:12:00
作者: kingofpig (king)   2015-07-18 16:12:00
可是芒果不是号称出口赚很大?很热销。
作者: yuys (向阳)   2015-07-18 16:12:00
想听芒果+1
楼主: ru4 (开创大农院时代!)   2015-07-18 16:13:00
芒果出口有赚钱的,只有一两家,利润很薄
作者: daae (南极熊猫)   2015-07-18 16:13:00
樱桃有乒乓球大?
楼主: ru4 (开创大农院时代!)   2015-07-18 16:14:00
新西兰最大樱桃(很稀有)36-38mm 台球以前38mm 现在40mm
作者: tony121010 (我是来乱的)   2015-07-18 16:15:00
专业推
作者: losel   2015-07-18 16:16:00
台湾应该是种植没问题有技术,但是采收后的处理/保存技术要
作者: et8810 (小杨)   2015-07-18 16:16:00
求后续
作者: bestday   2015-07-18 16:16:00
如果有产销班,农委会可以补助ㄧ半。
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2015-07-18 16:18:00
作者: aragonite (霰)   2015-07-18 16:19:00
推!手指头那段实在太搞笑了
作者: a0501k (G米)   2015-07-18 16:19:00
樱桃就算了,我想听芒果!
楼主: ru4 (开创大农院时代!)   2015-07-18 16:19:00
采收后处理才是真正能够把农业价值提高的关键
作者: peter0627 (biscuit)   2015-07-18 16:19:00
樱桃系?
作者: yatola (Lucky Day)   2015-07-18 16:20:00
专业樱桃王
作者: slg525362 (slg)   2015-07-18 16:20:00
樱桃达人 XDDDDDDDDDDDD
作者: x00361 (KBOX)   2015-07-18 16:21:00
想听芒果故事+1
作者: diskdie7045 (刚睡醒~)   2015-07-18 16:22:00
专业文、晚上来去买一盒
作者: freefrog (自由蛙)   2015-07-18 16:23:00
玉井的另一个故事哩 ? OP说出来会变肥料吗 ?
作者: iMANIA (我狂热)   2015-07-18 16:23:00
长知识给推
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-07-18 16:24:00
芒果喔 阿就少部分盘商控制通路及资讯
作者: s211275 (梦的反面 还是梦)   2015-07-18 16:24:00
想听芒果 感觉出到日本应该会卖翻
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-07-18 16:25:00
利用不对等资讯 把持市场
作者: pinkowa (pinkowa)   2015-07-18 16:25:00
我想听你讲玉井芒果的故事
作者: mynumber55 (morehair)   2015-07-18 16:25:00
樱桃王
作者: laserguy (谁说谁是谁)   2015-07-18 16:26:00
台湾芒果卖到日本 是5倍价格大概是这样吧
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-07-18 16:28:00
作者: FannWang ((。。)~...蝌蚪)   2015-07-18 16:32:00
我想听芒果
作者: resetmymind (我想想)   2015-07-18 16:32:00
封你为樱桃小王子
作者: Assisi (Francesco d'Assisi)   2015-07-18 16:35:00
朕封你为樱桃王
作者: bhis (XXXS)   2015-07-18 16:37:00
花钱请那么多人工?志工?
作者: pin0511 (pin0511)   2015-07-18 16:40:00
想听芒果
作者: kamichu (ichigo)   2015-07-18 16:40:00
农药商最喜欢出新农药了,研究最少,残留随他定
作者: Janius (Andante Cantabile)   2015-07-18 16:40:00
想听玉井的故事,希望有查水表或消波块的风险等级
作者: kamichu (ichigo)   2015-07-18 16:41:00
实际上联合国对每种农药掌握不多,公视之前有播国外纪录
作者: blow001 (御姊)   2015-07-18 16:42:00
你农业系?
作者: kamichu (ichigo)   2015-07-18 16:43:00
总之残留量是一种艺术,绝对不是科学,呵呵
作者: yu0117 (Yu)   2015-07-18 16:47:00
樱桃王!!
作者: NDSLite (Matrix in 卧虎藏龙)   2015-07-18 16:47:00
樱桃系
作者: s860134 (s860134)   2015-07-18 16:48:00
巷子内
作者: shintz (Snow halation)   2015-07-18 16:48:00
那个小故事还得感谢机器判断正确@@
作者: theusedno23 (我爱刘诗诗)   2015-07-18 16:52:00
樱桃王
作者: jacktypetlan (四十四隻石獅子)   2015-07-18 16:54:00
樱桃王是你?
作者: leontj (leon￾ [D)   2015-07-18 16:55:00
封你水果王
作者: nomimono (饮料)   2015-07-18 16:56:00
樱桃王!!!
作者: saedn (~自挂东南枝~)   2015-07-18 16:56:00
我想吃!!!!! 樱桃王!
作者: william0318 (阿纬)   2015-07-18 16:59:00
樱桃王分享知识拉
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-07-18 17:01:00

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