Re: [问卦] 为何西医没用要改找中医?

楼主: Ghostrider1 (我是好青年)   2015-07-16 14:03:59
※ 引述《GoodElephant (宇宙大嫌者)》之铭言:
: 这不算什么
: 我还曾经听说过我一位朋友
: 年轻的时候
: 吃饱没事去找女人
: 结果得了性病
: 他去看西医
: 医师一看
: 哇!溃烂成这样
: 一定要割掉
: 他吓到脸色发青
: 不甘愿
: 去看第二位西医
: 哇!烂到看不见了
: 你一定要割掉
: 不然会死掉
: 还会害到别人
: 他真正不甘愿
: 后来跑去看了中医
: 中医建议他服用中药
: 他问:一定要割掉吗?
: 中医跟他说: 不用 三天后 自己会掉
: 后来他又持续的服用中药
: 吃三个月
: 自动生出来
: 不大不小 刚刚好!
: 告诉你们这中医
: 以前可是只有有钱人才看的起的御医呢
: ※ 引述《ttsieg (@.@)》之铭言:
: : 因为很多病西医看不好啊
: : 身边的例子:
: : 1 严重外痔 菊花变花椰菜 开刀三次割了又长出来 改吃中药 完全自行消除
: : 2 不明原因头痛 查不出原因 照核磁共振 只看出脑部异常放电 西医说只能吃止痛药

: : 改看中医吃一个月的中医有明显改善 三个月后无复发
: : 其他针灸的神奇 试过才知道
: :
作者: wotupset (wotupset)   2015-07-16 14:06:00
中医除了神农尝百草 有做过什么大量且科学的药效研究吗https://youtu.be/dDGBtuL_RDA 推荐看看这个
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:09:00
讲西医治标治本还蛮奇怪的 中医就治本?中医连基本免疫还^不有生理机制都不明白怎么治本?内毒?燥热?这种理论叫治本?西医开抗发炎是怕一直发炎下去对身体不好 包括组织纤维化等等 先压低发炎 剩下就交给自己身体去复原或对抗病菌那您说说过敏要怎么治本? 本是什么?况且很多过敏性疾病预后良好 八十几趴到长大后自愈先说说过敏的本是什么
作者: whatzup1124 (我是干嘛)   2015-07-16 14:20:00
呦 推这篇
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:20:00
中医对于疾病的认识 老实说 还有很多进步的空间很多疾病所谓的"治本" 到底是不是真的治本 要打问号CMstudents 这板搜寻"糖尿病" 可以看一篇我写的文章
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:21:00
你就叫COPD的病人全部去看中医好了
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:21:00
现在已经进入大数据的实证医学阶段 中医也要一起向前
作者: whatzup1124 (我是干嘛)   2015-07-16 14:21:00
嗜碱性球变成mast cell 后分泌histamine?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:23:00
中医才不会被告咧 你有看过带状疱疹信徒斩皮蛇无用去告乩童吗
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:24:00
楼上用密医法适用的行为来描述中医哦?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:24:00
中医只要说体质问题就万事OK拉打个比方 不讨论到法律 单纯就心理状态来比喻
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:25:00
你这比方打得很差啊 可以说是讨战了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:25:00
那说西医治标不治本是? 西医看透最基本的病理机制欸
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:26:00
就像我不会拿泰式按摩馆去类比复健科医师/PT 一样(国术馆我不知道现在倒底有没有认证 故避而不谈)
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:27:00
我去看了 结果最后那篇结论是打insulin比较好? =.=
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:28:00
你那样类比就错了 复健科医师的理论是有根据的 泰式按摩
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:28:00
........把我的三分钟还给我
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:28:00
好大象 那篇的重点是 我们对于疾病的认识
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:29:00
不过我想那篇可能比较深层 偏临床一点了 没关系
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:29:00
过验证 你叫怎么选哪个可靠?在我眼里两个都一样阿
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:30:00
哦 所以斩蛇皮的疗法有写入国考理面就是
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:30:00
漏打 泰式按摩没有理论实证支持中医理论有写入国考里就代表理论正确?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:31:00
代表这是有组织投入经费/人力去发展的项目
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:31:00
不止阿 治疗过敏又不只有类固醇
作者: cityman0915 (cc)   2015-07-16 14:31:00
所以西医说的免疫力并不是“本”的意思!
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:32:00
这不是很主观吗 凭什么斩蛇皮没用 中医的燥热寒毒就正确说实在话 中药再怎么有效也不能回推中医理论是正确的不过有效的治愈率就有待商榷...
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:33:00
因为这些都曾经有过大范围的临床经验啊中医的理论是为了方便取得疗效的经验
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:34:00
所以回归到原点 就是经验阿
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:34:00
这个经验也许对于医学是有帮助 有价值的
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:34:00
深你个...算了没事
作者: cityman0915 (cc)   2015-07-16 14:34:00
中医把人分成金木水火土,根本理论没修改根本没革新
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:35:00
一楼推荐的影片讲得很好
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:35:00
科学不能靠经验 但医学很常经验走在前面
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:36:00
因为你什么都没说 深在哪里-.-
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:36:00
但是现代医学已经不靠经验了
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:36:00
你可以在那篇文章底下开推文 我再慢慢回应你
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:37:00
只说本来以为中药可行 后来发现好像没差
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:37:00
不然干嘛最后讨论都是"XX对OO群似乎较好 需要更多RCT"
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:37:00
实证才不只是靠经验.....
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:38:00
来旧旧广大的DM病人
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:39:00
哪只是发现 最后还不是要靠研究跟了解机转
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:39:00
实证 就是大规模的经验啊...病生理机转再说
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:40:00
大规模双盲实验哪是经验法则经验法则定义不是这样吧中医机转位什么事我研究?中医到目前为止都不能提出理论实证性 什么为反而反
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:41:00
http://0rz.tw/jMARN 底下的临床战将讨论可以一看
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:41:00
奇怪 我提出我会念力让地球转动还要人家帮我证明阿
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:43:00
你要不要查清楚 经验 跟 实证的分别
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:44:00
你要不要去看一下 PICO 里面哪里有讨论病生理..
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:45:00
所以中医那些理论不就是要中医拿出实证让人信服?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:45:00
好吧 在背景可能有吧..我是说介入后的影响DaiRiT 我认同 中医的这些疗效需要实证
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:46:00
经验法则是不包含科学方法的 那些方法论比方说双盲实验经验法则是没有这回事的 如果双盲你怎么经验
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:47:00
经验法则不包含观察、提出问题、介入、再观察?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:47:00
经验医学就是指说我今天靠自身经验给病人药物 凭借自身身经验来对未来加以使用
作者: vergilmir (.)   2015-07-16 14:49:00
就神农尝百草阿 现在一堆癌症治疗研究不也是这样 像苦瓜(前几天那个) 其实都马是尝百草 你要说尝出来的没用?问题中医有些东西确实有疗效阿 你的念力确实转的动逆
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:51:00
呃 所以这样的观察、提出看法、介入、看疗效
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:51:00
地球确实有转动阿 没效吗
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:51:00
楼上所以对癌症病人 first choice是...苦瓜!?
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:52:00
我还以为是传统化疗药物加标靶呢 原来是苦瓜呀 soga
作者: vergilmir (.)   2015-07-16 14:52:00
鬼扯勒 地球本来就会转 你要说病人本来就会好?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:53:00
在医学这部分 临床经验比较像是走在前面的
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:53:00
你又知道地球本来就会转 不过病人很多本来就会自己好走前面不代表全部阿XD 后面研究才是重点
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:54:00
后面研究是重点啊 但研究之前 临床经验更是重点啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:54:00
就算病人好了就能回推中医理论正确?
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 14:54:00
之前不是还有一个癌症病人跑去旅游自己好的新闻
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:55:00
嗯 可叹的是 医学没办法总是用最高等级的证据力去治疗西医在后端的统计跟探究做得远比中医好 这大家都知道
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:56:00
为什么讲到临床阿 我明明在讲基础理论阿
作者: vergilmir (.)   2015-07-16 14:56:00
其实我只知道一件事 那些在狂反中医的才叫做违背现代科
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:57:00
呃 因为中医的临床比较能讲啊 干嘛讲理论给砲呢 科
作者: vergilmir (.)   2015-07-16 14:57:00
学精神 只是为反而反 正确的观念就是用科学思维 去研究
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:57:00
中医理论有科学精神?我只是说不能用病人好了救回推代表中医理论正确
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 14:58:00
中医有一套很久远的观察经验...这是中医的价值
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 14:58:00
就说我反科学XDD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:00:00
一楼推荐的影片里有说 唐山大地震那一次地震前一堆蛤嘛昆虫在地上跑 有人跑去跟地震局说接下来会发生地震 地震局的说安心啦不会有地震
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:01:00
所以我一开始就说了中医是经验医学有好叫做赚到呀
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:01:00
结果真的地震发生 一堆人在骂地震局说不听去别人意见后来有人去研究 蛤嘛昆虫地上乱走根本就不止地震前会发生
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:02:00
一堆人跑来赞叹中医理论的伟大 被电刚好而已
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:02:00
所以中医应该跟大家说 自己擅长的领域在哪
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:02:00
V大会不会觉得就是因为地震所以这些蛤嘛昆虫乱走?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:03:00
能够做些什么 效果可接受 这样对中医的未来比较好
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:03:00
一种逻辑的关西 最基本的科学精神 懂吗
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:04:00
你不知道现在各种癌症有很多专用标靶药吗-.-
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:04:00
我先说 疲劳、功能性消化不良、失眠、小部分的躁郁皮肤症状(干痒脱屑) 过敏 上呼吸道感染后干咳五官干燥 动晕 就我看到的经验 这些都蛮常见的..
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:06:00
这些都通过FDA认可的 谁跟你实验室的运气 真的呵呵
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:06:00
至于中医病理产物跟补剂的部分 有待更多案例观察至于跟西医合作的 目前肝炎、慢性肾病、中风都有初期的高血压糖尿病控制等等 其实蛮多的
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:08:00
中国古代有40几种治疗疟疾的药方 一个是抱着大公鸡让他
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:09:00
说道肝炎我问一下 你觉得肝炎可不可以用柴胡?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:09:00
大声叫就会好了 所以是大公鸡大叫一声让他好?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:09:00
DaiRiT 执意要拿中医淘汰的方法 接着会进入四液说喔..
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:10:00
还有拿一只蜘蛛放在饭团里吃下去可以治疟疾
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:10:00
真的是搞不太懂到底能不能用-.-
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:10:00
好大象 肝炎是病名 柴胡剂是用征候判断外人看不出来也没什么关系 反正这中医自己知道就好
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:11:00
没有理解错误的话到现在皇帝内经依然是中医的圣经皇帝内经什么伤寒论也没经过理论实证怎么不淘汰
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:12:00
以后要拿至少拿伤寒论 皇帝内经除了归纳理论 很少治方
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:12:00
中医是凭什么判断哪个该淘汰哪个不该淘汰XD
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:12:00
好啦 我大概懂你说的 也就是其实还是不要用比较好
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:13:00
所以说是伤寒论 其实是后续这么多年的使用经验
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:13:00
有人说没用就没用喔?
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:13:00
跟我想的一样 因为两套系统不同 是看过诊所中医在开好奇问
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:14:00
不要动不动就开 RCT...现代医学也没给你天天这样开的所以就构筑在前人使用经验囉 师傅继续修正给徒弟用
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:15:00
中医完全可以被科学方法检验啊,就是理论与实证,
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:16:00
你要说这样无法进步我认同 需要改变我也认同
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:16:00
科学方法又不是限西医。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:17:00
没错 可是气阿 燥热阿 寒毒阿之类的很难想像如何实证
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:17:00
但是我一直怀疑中医对于让自身受到这种系统性的科学检验上作了多少。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:18:00
中医这么多年 反骨的也有 也不是就一味尊古就是
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:18:00
你可以假设人体是一个黑盒子,内部运作方式未确定,
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:19:00
接下来,你可以猜测黑盒子里面有什么,然后作实验看
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:19:00
至于要大规模 多是要跟西医合并治疗才会有钱
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:20:00
贫贱夫妻就是这样 已经很穷了 捐款支持中医科学化吧
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:20:00
不过我想问个问题 西医依靠病理免疫这些机制可以去当法医看看病理切片了解死因 中医有办法靠那些理论去判断死因
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:21:00
你知道有时候古代中医比现代一些自称中医的人更有科
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:21:00
跟病理机制?不觉得更有料 古代中国人平均寿命也不长
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:22:00
我想大概就是看骨头黑到喉咙还是腰椎吧 XD?
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:22:00
学精神,因为他会用心猜想,认真作下去,如果结果证明了当初的结果错了,他就会认真反省理论要怎么修正至于今天的某些人,一听到要检验中医,心里想的却是
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:23:00
不过 DaiRiT 你有兴趣可以去找"洗冤集录" 我是没看过
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:23:00
有吗...古代中医蛮长靠自身经验就提出依套理论 不然阴阳五行怎么来
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:23:00
“你们怎么可以质疑老祖宗!?滚,道不同不相为谋”
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:24:00
没什么兴趣....
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:24:00
当态度变成这样,就再也没有科学可言了。
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:25:00
反正他就世界最早法医囉 xd 我也不知道讲了什么
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:25:00
古代中医也会那样讲吧?
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:25:00
除了五行 五脏六腑也不是建立在解剖学上的观念提出
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-16 15:26:00
本来可以检讨中医要怎么认真研究的,有人就是要把他歪成西方文化在欺压中国文化。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:26:00
刚去辜狗了一下....感觉蛮虎烂的..
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:27:00
五脏六腑这观念其实蛮混乱 现今大多认同是"功能"
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:27:00
王明德《读律佩觿》卷八增补《洗冤集录》的内容,《四库全书》称《读律佩觿》多穿凿附会,“大清律本注明律旧注
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:28:00
那一段是在讲王明德《读律佩觿》写的不好啦
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:29:00
漏看增补两个字
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:29:00
问一下 中药炖鸡汤怎样最补....突然想喝G汤
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:30:00
不过还是蛮多不科学的方法
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:30:00
看你喜欢什么味道自己加啊..上网只能回答没疗效的
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:31:00
没关系 好喝就好
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:31:00
家枸杞 桂圆 红枣阿加
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:32:00
这是甜汤吧
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:32:00
我都不放鸡 改放菜头排骨酥用肉燥提味 喝起来..下略
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:34:00
好不好喝你要问厨师吧
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:35:00
其实是我一直在想卖药膳鸡排有没有搞头 好啦
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:35:00
不然洒一点点盐 放个白萝卜 最加个香菜应该蛮好喝的
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:36:00
这是个人生涯规画 不打扰了不过我记得 白罗波好像不能跟人参一起煮
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-07-16 15:38:00
药膳鸡排应该没搞头 我目前觉得碳烤鸡排最好吃
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:38:00
诸篸细勺反黎卢 以前好像有看过
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:39:00
我是比较没在管什么相恶相杀相反的 要被鞭中皮西骨了
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:39:00
炭烤吗...QQ
作者: whatzup1124 (我是干嘛)   2015-07-16 15:40:00
中药确实不能跟萝卜混用... 讲这么多结果这个都不懂?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:40:00
可恶 不能只有我自己饿 http://0rz.tw/DQsHS
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2015-07-16 15:41:00
不是所有拉 是部分
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-16 15:41:00
相恶相杀相反 我自己经验没感觉出差异囉所以这东西 我尊重 但我自己比较没在遵守 sorry la
作者: makapaka (你他妈我气质人妻啦)   2015-07-16 15:56:00
姐的气喘西医看好几年,从保养的轻量喷剂一路看到住院,我都照医生指示,越看越糟。后来遇到一位厉害的中医,台湾拿到学位又去大陆拜师学针灸,一个月就治好了,到现在没复发。每次有人战中医,我只有科科,没遇过厉害的就说烂,厉害的不参加健保不打广告,没人介绍根本找不到

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com