Re: [新闻] 还原现场!尘爆家属唐美娜3分26秒受访影

楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-15 15:10:05
※ 引述《freeclouds (创造自己新的人生)》之铭言:
: : ●【繁中字幕版】“我们不是乞丐!”、“健保费我们也有缴啊!”
: : 八仙家属唐美娜受访影音
: : http://showbar.ctitv.com.tw/v/watchme/vc20150714182118630914.htm
: : 新北市政府13日召开首场八仙尘爆家属说明会,其中台北荣总伤患家属代表唐美娜受访时
: : 呼吁,中央政府承诺补助伤患到痊愈,还说“不要说拿善款来支付,我们不是乞丐!”
: : 唐美娜13日受访时表示,曾调查过北荣收治患者家属一半以上都是中低收入户,认为除了
: : 地方政府,中央政府也应出力关心。 她说,“医疗部份怎么给,中央政府怎么帮我们负
: : 责,不要跟我们说要拿善款来付医疗费,我们并不是乞丐,我们不希望用善款来帮我们付
: : ,我们觉得我们是这个国家的子民,健保费我们也有缴呀!我们不希望我们中央政府给我
: : 们的回答这么笼统。”
: 很明显的 八仙受害家属代表 就是希望全民跟政府来买单他们的不幸
: 从政府无条件帮家属出 健保自费金额 到 动用第二预备金来支付 超过DRG制度健保支付
: 当初有许多人就在质疑这样搞的合理性 认为这样根本就是在浪费纳税人的税金
: 可是就有人的观念是这样:
: ==============================================================================
: 文章代码(AID): #1LeZlLCU (Gossiping)
: 嘘 freeclouds: 有没有浪费到健保可能不一定 但确实浪费纳税人的钱 07/13 04:19
: 还来啊…
: 就问你一句话啦,难不成这些伤者跟家属都不是纳税人?都没有缴到税?或缴过税?
: 那麻烦你赶快去通报国税局,他们都逃漏税。现在国库还满缺钱的,谢谢。
: =============================================================================
: 当有人的逻辑就是觉得 因为伤者跟家属都有缴税或缴过税 所以用纳税人的钱是应该的
: 所以有家属会说出"我有缴健保费"要政府用预算全额帮忙支付伤者医疗费用也是很正常
: 同样的逻辑家属也会说出"我也有缴税阿"要政府编列三十年预算来照顾这些伤者也会正常
: 这个事件从发生开始 我真的觉得社会大众给予这些人 过多的CuLiZn了
: 最好笑的是 事故一开始还有人在嫌本板板众太没同理心了
: 我以前在保险公司上班处理过很多的这种损害赔偿的案子,看过太多家属的人性了
: 讲难听点,发生这种事故 对家属最重要的就是钱而已 家属本来就不会关心钱是由谁付的
: 是从保险公司付给他们 还是从真正加害人支付 还是加害人的雇主 甚至是医护或第三人
: 他们都在所不问,如果都找不到可以付钱的人 就会开始去跟政府陈情 要政府先给它们钱
: -
: 其实这个问题应该回到 谁应该负责 它们的不幸
: 很直觉的 应该负责他们不幸的人就是吕宗吉 但是因为对家属来说有更肥的肥羊就是
: "八仙乐园" 所以他们不管八仙乐园到底责任比例有多少 反正对我家属来说能够要到钱
: 最重要啦 你八仙觉得倒楣 那应该自己去跟吕宗吉谈求偿 但这样的风险转给八仙是否应当
: 从侯副市长跟猪猪伦的态度来讲 很明显就是要找八仙跟万海来当替罪羊
: 但是其实有点法律sense的可以知道 八仙脱身的机率不小 家属可能最后还是只能找吕宗吉
: 而且就算可以拉到八仙赔偿金额 每个人分到也很有限
: 所以家属代表苏进法律师才会跟行政院长讲希望政府编列常态性预算来给这些伤者跟家属
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150714003042-260405
: 至于分什么官方自救会还是民间自救会 真的还蛮搞笑的
: 所谓的官方自救会代表 其实就是按照各医院伤者家属的意见去推选出来的代表
: 对多数家属来讲 谁有办法帮他们争取最多的利益 当然就会找这样的人做代表
: 至于民间自救会 我是不知道 已经有多少家属加入了 但是如果 他们的诉求告诉
: 伤者家属可以争取的金额是有限的 不能无限上纲 真的会有多少人愿意加入 我是很怀疑啦
: 最后会不会变成只是一些非家属的NGO组成的 一厢情愿的理想组织 真的很难说
: 因为这个组织成立目的确实跟家属的利益其实是有冲突的 要知道家属要的核心是什么
: "就是钱 不是理" 我真的觉得大家不要再对这些伤者跟家属付出什么同情心跟同理心了
: 这个社会还有更多不幸的事情需要你我去关心的 更多更可怜更悲痛的故事
: 我不知道 一个自己付费去玩乐的粉尘趴发生的意外 为什么要给予他们这么大关心
: 我们反而应该监督政府 拒绝让政府浪费我们纳税人的钱继续去赔给这些人了
: 请伤者家属去循法律途径 跟 真正加害人去请求赔偿吧 能够拿到多少赔偿都是你们的事
: 就跟一般意外事故一样 不应该再给予你们特权或是特别优惠 这才是社会公平正义
: 不然请你们争取立法以后所有的意外事故都比照你们的案子办理 你们取得了全民帮你们
: 买单的法源依据 再来吵要政府要负担你们的不幸 这次事故不是社会跟全民欠你们的
: 你们自已的小孩出去玩发生的意外伤亡 要全民买单 摸摸你们的良心 这合理吗?
有人的逻辑也真是不简单,能推导出这后面一长串完全自行脑补的话。
难怪会说出‘这样的事情爆出来无论是真假对医护都是好的’的言论?
我从以前开始到现在就是是一贯的坚持,这些伤者跟家属也是有缴健保、有缴税,
相关的医疗补助,该给的就该给,一视同仁。
反过来就是不该给的,就是不能给。
什么动用第二预备金,长年医疗补助的那些,本来就不该给,
从一开始就不该作的事情,还可以讨论得这么开心?
政府一开始就不该丢这种饵去利诱那些怪兽家长内心的贪婪,
让他们去咬饵来转移焦点。
让仇视与针对性的言论转到这些人身上,
反而真正该透明化的捐款流向、究责的对象、该支持的医护关系全被忽略了。
这不用同情心,也不用同理心,用平常心想就可以知道的事了。
把焦点带到部分家属与伤者的贪婪身上,模糊焦点后真正爽到的是谁?
该负责的人因此安全下庄,笑得可开心了。
透明、究责的准则应该套用在任何标准上。
之前有不少的风声与报导家属的争议事端,但事实真相如何都尚未查明,
这就该透明化,是事实,是他们作错的事,就该谴责没错,
但反过来,不是他们的错!就不该栽在他头上!!!
这才叫究责~!!!
该跟检讨这八仙整件事件的态度一样!!用光明公平的心态去检视,
这难道需要用到什么同理心或同情心吗!?
需要吗!?师爷,你给翻译翻译什么叫同理心?
==
我讲完了,要嘘就嘘吧。
(有点小激动,补一下漏打的字)
最好把我嘘到XX
作者: MADAOMOKE (驴蛋)   2015-07-15 15:11:00
偏不嘘
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2015-07-15 15:12:00
人有这么好决定就好了 那这样政府也不需要请人 全部都用机器人就好了正因为是人 法理情的兼顾 不是那么容易的
作者: psku (@(o‵ェ′o)@)   2015-07-15 15:13:00
某党想洗白才会有那么大动作 反正钱也不是某党出
作者: isalin   2015-07-15 15:14:00
推 不过健保部分我有一点别的想法 现在大量伤患涌入也需要长期照顾 健保总额支付下 医护很多都是作白工超超量工作这需要系统性的解决 但卫服部至今没有想解决的诚意之前有乡民说医护该下班就下班 医院该付加班费就付实际上这些"应该的"事情过去这几年来常常都没实践
作者: DarkBuster (Beast)   2015-07-15 15:19:00
跑趴出事要国赔,这对脸皮厚的人来说小case一件
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-07-15 15:19:00
所以真自救会有提议拿捐款补助医护
作者: isalin   2015-07-15 15:19:00
医护抗议好多年了 系统性问题都没被解决 说该下班就下班谈何容易 不能放著病人不管乍听之下觉得不可思议不合理居然存在好几年 但就是这么难
作者: lu82034 (lu82034)   2015-07-15 15:21:00
正确的论述,要嘘什么
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-07-15 15:21:00
不过政府的态度就管医护去死的
作者: isalin   2015-07-15 15:21:00
改变 其实是需要社会舆论更多的关心 个人因为有不少朋友在医院工作 所以关心这些事情很多年了 其实最大的问题是政府血汗医护根源问题在政府 而且这关系到全民
作者: smallplug (废到笑)   2015-07-15 15:24:00
因为健保是政治问题,谁动谁倒楣
作者: isalin   2015-07-15 15:25:00
乱花钱的源头也是政府 检讨伤家作什么用现行的健保制度 99.9%的情形医护是不能得到应有的对待的现在政府说用健保营在出该给的就给的假象根本是屁话健保可以申报啊 但健保总额制度 饼就这么大 到时候还不是被稀释 到时候苦到的都是医护 连带影响全民(病患)"该给就给""健保给付" 就是看得到吃不到的政府屁话而已就算该给的加班费都给 医护人员身体也不是铁打的 平常就已经爆肝工作 八仙后未来长期都需要更多人力物力政府都没作为(像之前护理师去抗议人力不足 卫服部也没有要多聘人员 完全敷衍)该付的付 但多的钱根本不存在制度中 所以我觉得可以考虑用部分善款补贴医护人员 若有其他方法也可讨论原自救会(民间版)除了家属也有律师和医师 我想他们是综合考量过医 病 全民 各方立场 才提出"可行"的建议现在健保有规定不少项目"不得"自费 整个体系的问题不是这么容易解决政府就在胡乱发钱开空头支票还有做势骂人而已因为现在健保总额真的是不够(以前就不够了也分配不均了加上现在大量伤患需长期医疗 加进来稀释掉整体健保 到时医疗崩坏是全民要承担后果的) 我觉得前错已铸成(EX: 健保制度 总额 高雄气爆不用)但为了怕接下去更惨 我觉得可以讨论第二预备金如何使用 不然再接下去医疗崩坏无法想像当然也应该检建立长久制度现行健保就是给大家一种"大家都有得吃"的假象很多项目都有给付 烧烫伤也有 但总额就固定是那么多多的病患来就像是按比例被稀释掉总而言之 用现行制度/预算说该给就给 是政府的大谎话不好意思我囉嗦多讲一点 其实滥领是有的 但其实最大的洞不在政府一直讲的什么药价黑洞 他们只是(又是)转移焦点政府不好意思开源 不改善分配不均不合理的诸多问题然后转移焦点渲染说 因为有某些人在浪费(和这次逻辑好像)资源不够 这点还是分配不均 明明就政府的问题但政府就操作舆论 让人民自己互批像侨民回来用健保资源 不合理的话怎么政府不改变制度制度就这样定 外侨也有一直缴健保费 怎么不能照制度用最该检讨的是制订制度的人 而不是照制度走的人啊政府该做的是(1)有多少资源务实面对诚实说(2)资源分配应透明公平 不要让大家觉得 资源明明很多 一定时其他人用掉才导致我用不到 大众互相猜忌谩骂 政府爽歪歪
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-15 16:43:00
是的,不能同意更多。【透明.究责】全体适用

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com