[问卦] 超过12岁学的语言 永远不能成为母语?

楼主: Merlion (台台-独派大老)   2015-07-15 03:48:56
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?ID=1490&pnumber=1
在这篇2012年专访柯文哲的文章提到
柯文哲,现任台大外科部创伤医学部主任,是台大医院百年来第一个不必开刀、不必看诊
,国内首位专责重症加护的医师,向以敢言、敢当著称。尽管对于他的“勇敢”,有人拍
手叫好、有人急着消音,
但鲜有人知,这枚小钢炮曾经一“换频”到英文,就“熄火”。
一份由学生整理他上课的内容,在网络被疯狂流传、转载的“柯语录”中有这么一段:“
医学临床的东西,两年就旧了、五年就被丢到垃圾筒,所以我去美国进修时,都只在练英
文和钓鱼!”
柯式幽默,用中文说起来又溜又犀利。
但他坦言,过去一到国外参加国际研讨论会时,总
会在“Gala Night”(欢送晚会)中落跑,“和老外用医学语言交谈就够累了,还要‘
SOCIAL’(社交)、谈笑,想到就怕!”
即使在正式的医学会上发表论文,“我事前一定准备很充份,若是十分钟的报告,就一定
说上足足的十分钟,完全不会留空档,说完就闪人,不让人有发问的机会。”
不怕与强权对摃的柯文哲,却只怕“撂英文”。
在台大外科部升上主治医师第一年时,柯文哲拿到公费到美国明尼苏达大学进修重症加护
医学,刻意独身前往,选择和外国学生一起住在学生宿舍里,想从融入当地的生活中,学
习用英文去思考。
“不过第一个月就被‘大卫.莱特曼深夜秀’(The Late Show with David Letterman)
给打败。”他笑说:“当时和同学一起看大卫的脱口秀,他说的每个单字我都懂,但连起
来却完全‘听呒’,周遭一阵阵如雷笑声,我完全不知笑点在哪,实在很寂寞呀!”
他不掩台大医科生的优越直言,“读到台大医院的学生,英文考试成绩当然不会太差,我
考大学时把一整本的袖珍版英汉字典都背完了,赴美进修前,托福考试也有610分。”但
他认为,台湾的英语教育都只是“教科书英文”,
教出来的学生只会看、会写,但不会听、不会说。
尤其他唸书的时代,都是十二岁、上国中以后才开始接触英文。
他同意曾有专家提出,“十二岁以后学的语言,永远不能成为母语”的观点,
“像说英文,常常得在脑里先‘中翻英’,当然不能说出道地的英文。”
柯文哲认为,语文是一种文化代表,要学好语文,要先了解当地的文化。他提到,刚去美
国唸书时,被美国同学问到:“How many bucks did you pay by this?”他听得一头雾
水,后来才知道,美国俚语中常把“buck”(公鹿)当成“dollar”(美元)。
留美一年的期间,他除了上语言课程外,跟着美国同学到处去打猎、钓鱼,“出国留学不
要埋首技术,医疗技术是日新月异,要重制度和文化的学习。”所以他才在课堂上对年轻
后辈如此建言。
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这篇专访柯P说他超怕讲英文
还会 在医学会跟外国人报告时 把10分钟的报告时间填满 就是为了不要人家向他发问
最后又说 十二岁以后学的语言,永远不能成为母语 是真的吗?
难道12岁以后开始学英语 则英语永远无法达到母语人士的水准?
这理论是正确的吗
作者: cy4750 (CY)   2015-07-15 03:49:00
东巴
作者: A6 (短ID真好)   2015-07-15 03:50:00
是20岁
作者: xisland (窄宅)   2015-07-15 03:50:00
怎么听说是4岁
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-07-15 03:50:00
背字典? 这什么土法炼钢的方法阿?
作者: lovelyvv (vv)   2015-07-15 03:51:00
要看你要看谁的研究报告 12岁的有人 甚再有一篇有说到成人 在经由强烈的社会化后 也可以 口音也可以变
作者: xisland (窄宅)   2015-07-15 03:52:00
东方人有个音节,西方小孩在4岁前没说过,就永远发不出来了
作者: blaz (开花大叔)   2015-07-15 03:52:00
他的意思是你没办法用英文本位思考,但说实在的
作者: lovelyvv (vv)   2015-07-15 03:52:00
好奇说看看
作者: ssnowing (雪巡)   2015-07-15 03:52:00
这道里跟12岁以前如果没决定性向 一辈子最多双性恋一样
作者: lovelyvv (vv)   2015-07-15 03:54:00
性向的决定很早哦 12岁都太晚了啦 幼稚园大概就会知道了
作者: k321045 (蒜泥厉害)   2015-07-15 03:56:00
所以性向不是天生的?
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2015-07-15 03:56:00
我们班以前英文最强的也是背英英字典
作者: lovelyvv (vv)   2015-07-15 03:57:00
我的意思是说 很小的时就知道自己真正性别 喜欢同异性
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2015-07-15 03:57:00
二类组的资优班结果他参加外文系的甄选被选上第一名
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2015-07-15 04:07:00
有听过12岁的说法
作者: w3160828 (kk)   2015-07-15 04:12:00
天天在英文世界 就换成很难用中文本位思考了
作者: Fezico (尬广跟上)   2015-07-15 04:15:00
思考模式的不同吧?
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2015-07-15 04:24:00
每个人天份不一样…有不少来台湾的外劳国台语都很溜…
作者: hsunmina   2015-07-15 04:24:00
可以学的好但是过了青少年时期,口音无法像native
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2015-07-15 04:25:00
他们大学毕业以后才来台湾也是边工作边学的…什么叫像native?…蔡依林讲国语像native吗?…没有那么明显的界线…不必拿这种事情吓自己…快乐的学习就很享受了…
作者: rhox (天生反骨)   2015-07-15 04:29:00
你母语的定义是?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-07-15 04:34:00
讲话不容易有赘字 这多数人就算讲母语也一堆赘字阿
楼主: Merlion (台台-独派大老)   2015-07-15 04:36:00
但外劳更恐怖阿 母语者一段话赘字的比例还是比外劳轻很多
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-07-15 04:36:00
放你一个人在国外,而且不接触原语言,最少三年就差不多了,很多人还更快。主要是使用程度的问题,用多了自然能熟练
作者: rhox (天生反骨)   2015-07-15 04:38:00
如果是以你的定义,绝对是可以,不过一般人大概需要十年
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-07-15 04:40:00
而直接不接触母语,更可以让你的思考整个转换了
作者: berniechen (波你陈)   2015-07-15 05:11:00
...我幼稚园跟男生喇吉过,我会不会其实是甲甲?
作者: tall928 (tall928)   2015-07-15 05:21:00
楼上……?
作者: c94dk40204 (c94dk40204)   2015-07-15 05:51:00
不 我老师在国外待25年 还是有可能的
作者: vince02 (La La La La La)   2015-07-15 05:56:00
基本上发音不可能像母语 但对话仍然有机会练的流利非母语的思考逻辑也不一定能转的过来譬如中英文逻辑就不完全一样
作者: liaon98 (liaon98)   2015-07-15 06:07:00
联合国对母语的定义好像是你用这种语言思考就是母语
作者: kax0205 (说好的数学史呢?)   2015-07-15 06:24:00
全世界就只有台湾笔电讲notebook,明明就是laptop
作者: liaon98 (liaon98)   2015-07-15 06:41:00
日本也称笔电为note啊
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2015-07-15 06:50:00
那以前那些神中国作家怎么用英文写作的?
作者: isalin   2015-07-15 06:54:00
k大 大致上 美东讲laptop 美西讲notebook
作者: fxabo (好喝)   2015-07-15 06:59:00
我们日文老师从大学就来台湾,到现在可以用中文做梦
作者: demitri (forever)   2015-07-15 07:08:00
定义上就不是母语了 12岁算晚了好吗 一般是说六岁如果这边讨论native speaker proficiency那才是讲12岁 但12岁学一般已不称为母语了 不管多流利
作者: ej04cj86 (Swaglicious)   2015-07-15 07:56:00
幸好我1岁就学英文了:( so long mofos
作者: fur041020 (太姒殿皇上)   2015-07-15 08:05:00
那么那种丧失记忆被丢到新环境的咧?

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