Re: [问卦] 有没有像隋炀帝一样舍己为人的八卦?

楼主: Lorenzia (爆走金鱼)   2015-07-13 01:57:59
很少看到有人对阿广有兴趣,他实在是被自己的表哥、表侄兼女婿黑得很惨
导致我们很难客观地看待他的一些事蹟
原po的文章我大致看了一下,大致上是没什么问题的
不过细部的部份,或许用近年出土的墓志之类补充会更好
至于关于洛阳、突厥跟西域的问题,由于是我个人的研究范围
我想补充或者与原po商榷一下
首先,大兴城跟洛阳城谁比较屌这件事,说真的还真的满难比的
大兴城的兴建,不只是关陇集团自己的问题
(关陇集团是否这么铁板一块完全不能动摇,
也已经有近年研究证明不是陈寅恪当年想的那样)
对于大兴城、皇城、太极宫这三层结构,日本学者称之为“天空的玉座”
简单说,太极宫对应着天上的北极星(为政之道,辟如北辰)
但也同时象征著化育宇宙的太极
在太极宫的正中是代表皇帝的中朝
东边是代表太子/长子的东宫(少阳)
西边则是皇后统率的掖庭(老阴)
而正北方的后宫与池子是幻想中的天宫
以太极宫为准,分出东西两边的大兴城,象征著两仪
大兴城外另有祭祀四帝的神坛与其他的祭祀之地
简单地说,大兴城的兴建,是隋帝国在一统天下后的政治宣示与宇宙秩序的彰显
所以,大兴城本身并不是以舒适为考量的
这才会出现太极宫是大兴城地势最低的地方、
下雨会淹大水、夏天会超级湿热的尴尬情形
(因为太热,唐太宗才会跑去九成宫,才会有大家写书法的九成宫醴泉铭
但九成宫在山里,常常会有山洪爆发,
有一次差点把武则天跟唐高宗冲走~)
后来的唐帝国才又搬到比较高的东北边去盖了大明宫
(武则天:干,首都盖成这样,塞拎拔咧!)
如果说大兴城是宇宙秩序的彰显
那么洛阳城就是古典文化的缩影
说实在的,到了隋炀帝的时代,其实北周北齐的矛盾并不这么明显
(他妈的兰陵王都死透了~)
所谓的关陇集团当中,早就已经渗入了北齐的元素
最简单的例子,李世民岳父长孙晟娶的就是北齐的皇族
至于关东正在形成的五姓氏族,其实他们直到唐代都还是看不起关中人
所以也没有所谓盖了洛阳城就搞定的事情
那么阿广先生盖洛阳城是要冲杀小呢?
啊就冲一个心里的欢喜啊.....
他老爸留给他那么多财产,当然是要任性一下的
近年来,还是一样非常感谢日本学者的研究(尤其是妹尾达彦先生)
我们逐渐明白,洛阳城其实是继承了南朝的首都建康而来的
南朝继承了汉魏以来的古典文化,加上南方特有的水文景观
所以有很多非常漂亮的园林跟风景
这点让阿广在年轻时去打南朝时,感到深深地向往
而他老婆萧氏本身也是南朝的公主
(但是她出生在不吉利的时辰,所以从小就被老爸丢出宫去,很可怜的)
这些都让阿广对南方有许多美好的幻想
既然不方便搬去南方住,那就只好自己盖一个南方来爽一下
所以洛阳城并没有像大兴城那样搞成方正的格局
而是保留了洛水与其他河流的走向,让城市的绿化跟水运的问题可以更通畅
(但大兴城中其实也是有河流的,只是没有洛阳那么好)
并有天津桥、中桥.....等桥梁来跨越河水、制造各种宜人的风景
加上洛阳在运河的东边,比大兴更方便集货
所以可以汇聚更多的商人与资源
说到商人,原po有提到阿广把西域人汇集起来
好像这是阿广的原创行为
其实不是的,我们粟特人早在东汉末年就在东亚、北亚、中亚各地建立了村落
在中国人在他妈的打成一团时
我们粟特人就可以靠着会说各种话在各地做生意
别的不说,后来突厥可汗打李世民的时候,
李世民旁边的翻译兼八低尬的就是我们粟特人
我们粟特语才是中世纪通行亚洲的语言,超屌
连武则天要盖新家,她门前的装置艺术,都是我们捐的(天枢)
而我们粟特人从中亚的老家(今天的乌兹别克斯坦跟塔吉克斯坦)出发
有一路走所谓的草原道,经过北边的蒙古高原、从今天的山西省进中国
第二路走天山道,顺着天山下有水源的地方啪啪啪走到敦煌再进去
我们没那么傻,白痴才会直接穿越沙漠,有一天你们大家穿越了
千万不要相信孤狗饿死,他会带你杀进塔克拉玛干,会死在那里的
第三路走阿富汗,进北印度,再从北印度坐船经过中南半岛到南方
另外还有一路不是那么确定的,是进青海与图博、切进四川,
再坐船一路从长江泛舟下来(去长江就是要泛舟阿),到武汉一带再走路之类的
总之,我们粟特人在北方的势力是很秋的
除此之外,我们在南方也不是很弱
但是南朝挂点之后,我们也得讨生活的
所以有些人就会搬家到洛阳去,跟我们原先在北方的同胞一起生活
然后大家一起,上午的时候去朝廷里站卫兵工作,下午回家做生意赚钱
阿广的身边就有不少这类的人
简单地说,阿广对我们还不错啦~但我们并不是阿广时代才在中国出现的
说到我们粟特人,也一定要提一下我们的好朋友突厥人
阿广他爸跟李世民的丈人爸在突厥人的史观里,都是他妈的贱人
很多年后,有一个突厥的可汗在他们一整族吃了隋唐帝国无数的亏之后
特别树了两个碑交代他的百姓千万不要相信汉人/唐人
他是这么说的:
唐人的话语甜蜜,宝物华丽。他们用甜蜜的话语、华丽的宝物诱惑。使得远
处的人民靠近。当住近以后,他们就心怀恶意。他们不让真正英明的人、真
正勇敢的人有所作为。一人有错,连其族人、人民、后辈都不饶恕。由于受
到他们甜蜜的话语、华丽宝物的诱惑,突厥人民,你们死了许多人。
这位可汗之所以这样干桥,
直接的原因是因为李世民把东突厥的百姓强行迁入跟他们有仇的唐帝国北境、
把突厥的贵族移到长安跟突厥百姓隔绝(大概就是赛德克巴莱结局的那状况)
在突厥的旧地被其他族群占了之后,为了压制新起的势力
又强迫突厥的贵族带着残存的百姓去当唐帝国的肉盾
最后,东突厥的直系继承者死伤大半
才轮到了这位可汗的爸爸带着少少的人逃回当年他们崛起的于都斤山、
重新建立起突厥第二汗国
而李世民的外交花招,其实也是承袭著阿广跟阿广他爸的作风
简单说就是弄狗相咬、挑拨离间
促使隋帝国的最大敌人东突厥大可汗跟小可汗们的分裂跟不合
扶弱的去打强的,送礼给远的来打近的
大概就是这样的无限循环
原po说的阿广弄出来的千人大帐骗突厥,其实也不是大帐,是一台大车
称之为观风行殿
(但我们的粟特同胞何稠后来还搞了更秋的六合城
让阿广可以带着城池啪啪走,更是屌爆了)
不过阿广跟突厥的问题,其实问题也满大的
简单地说,阿广他爸虽然把一个皇室女嫁给突厥的启民可汗为可敦
这位义成公主又陆续嫁了三个可汗
但阿广还是有脑冲去打人家的时候
结果说时迟那时快,就在同一个时阵的同一个时间
被人围起来了~~~~
阿广很尴尬,但打不赢人家,最后只好想办法去跟义成公主讨救兵
义成公主骗了她老公说北边有乱,突厥才跑回家去、阿广也才由此脱身
(不过,突厥人打仗本来就很不容易跟你长时间久耗
因为羊毛是不会等你慢慢长的,草也不会因为男人不在就一直长
尤其马是一种跟保时捷一样靠北的存在,他们不吃羊吃过的草
所以马要一直往新草区赶,而羊会一直吃一直吃,
如果羊在一个地方待太久,牠们会吃到整片草原长不出草,这样也不可以的!
一旦男人们都在战场上耗太久,那他们自家的牲畜就不能顺利地换草场
有可能导致饿死、冷死、病死.....等等
所以,所谓突厥的"侵略",其实都是春天草很多、没事干的时候来抢一票
但没事干嘛来抢呢?阿就不卖他东西、不让他卖东西、他就跟你拼啊.....
所以在边境开互市很重要的,不开就抢给你看,
官员乱搞害他们赶来的牛羊牲畜或者人口死掉,他们就会干桥回去叫老大来围你
可是互市开了要有人卖东西,所以我们粟特人就很重要了)
千言万语,一言以敝之,不要忘记我们粟特人~(欸?)
至于阿广的故事,我想推荐一下宫崎市定先生的书
《宫崎市定说隋炀帝——传说的暴君与湮没的史实》
简单地说,阿广并不是出生在一个那么完美的家庭
他老爸有病、他老妈病得更重,他去捅他哥一刀、又去宰他弟弟们
其实都跟他们家有点扭曲的教育有很大关系
而阿广本人其实有着很奇妙的双面个性
他出身北方,却对南方有极美好的向往与古典素养(阿广的诗作是南方的风格)
他可以非常聪明非常有干劲有活力
拥有超越当代的眼光
但也同时是干天干地干命运干小妈的道德瑕疵者
(这点跟他表侄子李世民还真是像同一个妈生的)
是一个非常有趣的人物
不过这里是八卦版
所以补一个历史群组大概都听过的考古老笑话
就是阿广的墓前阵子被刨了
为什么被刨了呢?
因为要开发
而那个开发商主事者的名字,叫杨勇......
这真是阿广哥哥迟来千年的复仇啊~连名字都不改就来投胎了
作者: crimson11 (crimson)   2015-07-13 01:59:00
唯一推金鱼大正妹
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-07-13 02:00:00
看I D就能推了
作者: Ahriman13 (蛀牙)   2015-07-13 02:06:00
推金鱼大正妹~那个笑话听了都会觉得真的有因果报应 XDD
楼主: Lorenzia (爆走金鱼)   2015-07-13 02:07:00
更循环的其实是来表阿广的哥哥在刨坟期间死了.....
作者: Leika (裁作短歌行)   2015-07-13 02:07:00
好帖我顶
作者: Ahriman13 (蛀牙)   2015-07-13 02:08:00
好可怕的兄弟互捅啊...........
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-07-13 02:08:00
杨广基本都不住家里,整天趴趴走,虽说他不好把京城南迁来个南北平衡,不过他死前哪些年都是龟在江南,他心中的家园
作者: kurosugeto (ㄇㄒ)   2015-07-13 02:08:00
是金鱼>//////<
作者: jsbptt (jsbptt)   2015-07-13 02:08:00
金鱼说隋唐 乡民都按赞
作者: jeanniewoo   2015-07-13 02:18:00
欧欧钓到鱼了XDDDDDDDDDDDD
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2015-07-13 02:19:00
在正妹面前献丑了,不好意思耶
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-13 02:24:00
开发那个太屌惹 XD
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2015-07-13 02:24:00
你说的好详细唷,我都不敢继续发文了,希望我下次发文的时候,你能再发这种专业文,拜托
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2015-07-13 02:28:00
竟然能在八卦看到金鱼大回文
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-13 02:29:00
粉丝团已按赞 >///<
作者: Qooking (全面啟動)   2015-07-13 02:35:00
其实隋唐好像两朝其实玩来玩去都是那群人甚至还有在上一代的
作者: IPASS1204 (毫无反应)   2015-07-13 02:36:00
喔喔
作者: Iceyicey (水来土淹爬冰小孩)   2015-07-13 02:36:00
大推金鱼文
作者: Drexler (the Glide)   2015-07-13 02:39:00
作者: RustyNail (Via Veritas Vita)   2015-07-13 02:45:00
金鱼未看先推~!
作者: GEKKAKAJIN (天桥底下说书的)   2015-07-13 02:45:00
金鱼必推!>/////<
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2015-07-13 02:49:00
作者: yoyosunmoon   2015-07-13 02:50:00
不知不觉就看完了
作者: bagacow (さよなら 恋人)   2015-07-13 02:55:00
杨勇:先挖完你的坟 晚点到地府皇家联谊会找你算帐!
作者: weida0302   2015-07-13 02:57:00
只能推了
作者: alpha0925 (の太郎)   2015-07-13 03:06:00
嗨嗨金鱼
作者: winonaforeve (我睡着就变成一个梦)   2015-07-13 03:18:00
推一个,有趣
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-07-13 03:18:00
作者: julia66 (Julia)   2015-07-13 03:27:00
作者: nono910650 (zzzzzzzz~)   2015-07-13 03:28:00
好生动解说!
作者: StockVirtual (史塔克 @模拟股市)   2015-07-13 03:41:00
推推
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2015-07-13 03:44:00
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-07-13 03:49:00
杨勇 太好笑了 还是故意找哥哥同名的去压小弟
作者: imhideji (叭叭啦叭)   2015-07-13 03:49:00
推啦
作者: Howard1984 (跟乡民认真,你就真的输了)   2015-07-13 03:55:00
推金鱼说隋唐
作者: virgoo (游阿卡)   2015-07-13 04:10:00
推金鱼。嗷嗷
作者: ScepioRome (罗马征服者)   2015-07-13 04:40:00
原po对先前在古丝路发现的"粟特妇人的家书"有看法吗
作者: Technei (林北小姐)   2015-07-13 04:57:00
金鱼大,能多说些何稠吗?这么厉害的匠师,让人好好奇啊^^
作者: dannpptt (87小帅弟)   2015-07-13 05:06:00
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-07-13 05:21:00
看ID先推金鱼正妹
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-07-13 05:36:00
最后一段毛毛的
作者: cfesun   2015-07-13 05:53:00
作者: GHIBLI (Stairway To Heaven)   2015-07-13 05:54:00
推粟特人XD
作者: cfesun   2015-07-13 06:05:00
这推好少,给推
作者: MissV   2015-07-13 06:08:00
最后真的好八卦喔!
作者: Wangdy (蒙古人)   2015-07-13 06:15:00
end
作者: beaver (海狸先生)   2015-07-13 06:51:00
靠北 是金鱼
作者: mormegil (黑剑)   2015-07-13 06:51:00
虽然你很努力加入了许多现代梗和时事梗 但是我还是END了
作者: Kietiary (艾芬格莱斯)   2015-07-13 06:54:00
是优文!!
作者: marderly (AMeiZING!!)   2015-07-13 07:15:00
作者: cloudin (☁云应)   2015-07-13 07:16:00
XD
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2015-07-13 07:28:00
最后一段真的假的 有点玄
作者: Darius1979 (鱼和水)   2015-07-13 07:35:00
推金鱼 ~
作者: sppod (sppod)   2015-07-13 07:42:00
靠杯,只有我是新警察不知道金鱼大是正妹吗?不过文章有趣又感觉很专业,所以推。
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2015-07-13 07:46:00
八卦太八卦了!
作者: tartrate (Zolpidem)   2015-07-13 07:50:00
作者: apple00 (冒号三)   2015-07-13 07:51:00
一挖完了墓 这个杨勇就得脑癌死了
作者: Fallot   2015-07-13 07:58:00
作者: scottlsw   2015-07-13 08:15:00
\金鱼王/ \金鱼王/ \金鱼王/ \金鱼王/ \金鱼王/ \金鱼王
作者: clamy (小姝妈)   2015-07-13 08:16:00
推金鱼正妹
作者: ambition423 (ambition)   2015-07-13 08:16:00
期待下集!精彩精彩
作者: ptt0211 (松城煙雲)   2015-07-13 08:25:00
作者: millia62219 (一介布衣)   2015-07-13 08:26:00
我是波波粉>\\\\<
作者: alonzo701002 (宛如飞翔)   2015-07-13 08:37:00
大推金鱼正妹
作者: xmaskro (十三楼阳台~好高)   2015-07-13 08:38:00
金鱼正妹人美又聪明
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2015-07-13 08:39:00
推 好精采
作者: M145 (M145)   2015-07-13 08:45:00
作者: dogsaymeow (碰巧听见秘密)   2015-07-13 08:52:00
豪喜翻这种故事
作者: snowcoat (excess)   2015-07-13 09:00:00
看到签名档才发现我有签名书啊 好大的鱼 XDDDDDD
作者: n131419 (很老的大三)   2015-07-13 09:02:00

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