Re: [问卦] 台湾被日本人当成秽多(贱民)还是一堆媚日

楼主: cjol (勤朴)   2015-07-10 15:34:07
※ 引述《Abalamindo (公馆手枪营营长)》之铭言:
: 八卦是 KMT要马是绝口不提日本人的功劳
: 要马就是抢来说是自己的
: 例子实在多得不胜枚举 推文说到台湾在日治时期就有百货公司
: (1932年林百货开幕)
: 这间百货公司还有电梯咧! 他妈的多屌啊
: 其他例子就挑几个来说好了
: 像是铁路建设 日本在台湾铺了几乎环岛的铁路
: 光是400多公里贯穿基隆到高雄的纵贯铁路就是莫大的功劳
: 结果KMT只会告诉你:KMT好棒棒在十大建设盖了30公里的北回铁路
: 而且这他妈的还是1979年才盖好
: 日治1895到1908就盖完纵贯铁路了啦干
: 再来说到东部 日本比起中国人(当时是清朝)重视台湾东部得多
: 不但中横公路在日治时期就开通(理蕃公路)
: 日本更在取得台湾不过几年内就画出详尽的东部地图
: 大家可以去Google清朝与日治时期的台湾地图差异
: 东部要不是没画(把台湾画成像智利一样细长 中央山派东边就是海)
: 要不就是随便画成圆圆的交差
: 足见日本想要治理台湾的决心与清朝截然不同
: 日本当时甚至连玉山标高也测了出来(当时测3950)
: 真的要细数日本人与中国人(清、KMT)的不同可能要打上百页
: 有点懒得打 就直接说为什么日本人跟KMT治理台湾有这么大的不同好了
: 上面有提到铺设铁路所花的时间差很多
: 从类似的“时间”角度切入最能明显看出问题在哪里
: 日本人取得台湾后 立刻着手进行各项地形、人文勘查
: 安排详尽的卫生下水道、铁路、教育计画 当然同时还要镇压抗日势力
: 这就是因为日本人把台湾看能扩张帝国势力的跳板 或者可以说南进的基地
: 所有的建设都几乎比照“自己的国土”一般爱护 因此效率惊人
: 但是KMT被打爆逃来台湾 却是把台湾看作“暂时的居所”
: 总有一天要反攻大陆、夺回中国的主控权
: 当然无心治理台湾的各项建设 惟有等到反攻无望 才开始搞十大建设骗骗人民
: 要大家放下228 莫忘KMT的建设
: 日本和KMT来台都不把台湾人当人看
: 但是台湾人又不是没眼睛 也是会反观这两个统治者的不同
: 比较一下日本和KMT在台湾建设了什么
: 加上时间表更会显现绝望的云泥之差(维基的时间表很烂 啥都没写)
: 大家有空去翻翻日治时期的照片 找找以下2大重点
: 第1:“原来日本时期就有XXX”
: 可以看到KMT多么不愿告诉台湾人
: 日本下了多少功劳 把台湾建设得多进步
: 第2:“日本时期有XXX为什么现在没有?”
: 我举台北的“明治桥”为例
: 大家可以看看这篇网志的照片有多漂亮
: http://whclive.blogspot.tw/2008/01/meiji-bridge.html
: 不好意思 KMT来台说要改名“中山桥”
: 之后还被马英九拆了
: 此外 台湾许多城市有路面轨道也被KMT拆了
: 就是因为KMT把这些历史全部破坏 台湾的城市才变得这么没有“脉络”
: 说历史不重要的人
: 恐怕自己也不知道自己是谁
: 不知道自己生长的土地从何而来
: 台湾人自己对台湾的脉络都不清不楚
: 又怎么能把台湾介绍给全世界呢?
: 到处都是钢筋水泥铁皮建筑 观光客是要看三小?
: 也难怪台湾的观光业会如此低迷 只能靠着炒短线捞钱
: 扯得有点远了
: 先到此为止
MdnCNhistory版打脸过了
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1302269877.A.E8F.html
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1302707734.A.00C.html
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1303718028.A.4B0.html
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1303753601.A.39F.html
节录一篇:
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1303718028.A.4B0.html
: : 这种讲法根本忽视殖民统治的本质。
: : 台湾在1940年代的人均耗电量中国大陆一直到1970年代才赶上,不过很不幸的是
: : ,以灯泡的拥有比例而言,在台日人平均一百人就有百三十颗,台湾人每百人只有十
: : 颗;请问这台湾的耗电量再大又和台湾人有什么干系了?如果日本没有战败,日本人
: : 带来的发电机组还轮得到清国奴享受吗?
: 不知道数字从来而来? 可否赐教一下。
: 我个人看法是,台湾人那么多,而日本人日治时期,在台湾人口中是占极少数的,而且又
: 几乎多居住在城市中,经济条件也比台湾人好。一算下来,灯泡拥有比例比台湾人多,一
: 点也不意外阿。
: 就算是那时代的中国好了,在都没被殖民的情况下,同样是中国人,各地的灯炮拥有比例
: 也是天差地远的。拿国民党政府来台后比好了,相信住在台北的外省朋友,灯泡拥有比例
: 也比台湾、外省乡下人还多。
1936年在台日本人也有38万,占了全台百分之五的人口,可不是什么极少数,却
能拥有全台四十趴的电灯呢。顺便修正一下,正确数据是每百名日人有电灯143.1个,
每百名台人10.8个,见戚嘉林《台湾史》16章5节。战时在台湾文坛呼风唤雨、现在毁
誉参半、出生于台湾的日人西川满,回到自己国内后很惊讶的发现原来日本人也有做
工人、农民、苦力的,教他大吃一惊,盖这些粗重工作在台湾是轮不到日本人的。百
分之五的人口所产生的何不食肉糜至此种程度的天龙日本人,岂是200万国民党没见过
水龙头的叫化子军队、一堆吃不饱饿不死军公教人员和其中一丁点虽然吃香喝辣却也
多有历练的外省权贵可比。
: 此外耗电量再大跟台湾人没关系吗? 这样讲似乎有点太偏颇了,但如果是用电的机会比日
: 本人少很多,那倒是事实。
: :   再拿农业的发展来讲好了,日本人是投注了许多资金兴建嘉南大圳等灌溉工程,
: : 并且引进施肥后产量更高的蓬莱米取代在来米,使得1930年代的米产量提升至以往的
: : 两倍有余。不过在一次很不幸的是,种稻种更多的台湾人人均米食摄取量反而比以前
: : 少了,只有过去的八成。
: 不幸?
: 说实在的,八成也不能算是降很多阿,一个人食量有限,难道要增加到两倍?
: 此外,你必须看摄取食物的类别是不是增加了才影响到米食的摄取量变化。像徐庆钟的台
: 湾农业生产计画之研讨一文指出,战后人均米食摄取量比日治时期还要多,可初期肉类、
: 蔬菜、水果、海鲜的摄取量,却是不及的。
: 像动物性蛋白质(有人说这是比较好的蛋白质)的摄取量,1954~1955年,才追上日治1935~
: 39年的水准。
下表见戚嘉林《台湾史》16章3节。
年期 总产量输日百分比 平均每人消费量(公斤)
米/指数 甘藷/指数
1911-15 16.9% 156.6/100 217.5/100
1916-20 18.6% 150.2/95.5 221.5/101.8
1921-25 26.4% 146.6/93.6 252.6/116.2
1926-30 35.0% 139.4/89 276.6/127.2
1931-35 45.7% 131.6/84 291.2/133.9
1936-38 50.5% 120.4/76.9 300.2/138.4
1639-40 40.3% 121.5/77.6 232/106.7
台湾人有办法和现在一样大鱼大肉吧。很明显的甘藷替代米食的量可多了。在热量来
源绝大部分来自于鼓物杂粮的状况下其他类型食物的增减根本无关紧要。
: : 糖业就更不用讲了,太多人讲过了。
: : 再拿教育来说好了,1905年在台日人的学龄儿童入学率就已经超过了九成,可是
: : 中日战争爆发前的1930年代中台湾人的学龄儿童入学率还只有四成,到1942年才进展
: : 到七成。不好意思欸,虽然您下文提到台湾的教育经费比中国大陆多了不知多少倍,
: : 但是就是这个战时拮据的要命的中国也想办法把学龄儿童入学率从抗战前的四成拉到
: : 抗战时期的七成。台湾的教育经费到底都拿去教育谁了?
: 用学龄儿童入学率来反驳我,其实满弱的。我知道你表达教育上的差别待遇问题,但我
: 也说过日本治理台湾本来就是植民统治阿。
: 入学率是个指标没错,但是入学率的话,缅甸现在也有98%,但他的教育经费有
: 多少?
: 这样讲你就知道我的意思了。
所以台湾教育除了医生之外还出了什么了不起的人物呢?差别待遇不是只有歧视
问题而已,而是在根本上杜绝社会流动的可能。都不准台湾人居高位了,教育经费再
多有个鸟用,教育出一堆农奴工奴很荣幸吗。台湾人不是喜欢抱怨战后的高阶职位不
是外省人就是留用日本人占据着,科科那不就是日本殖民的成果吗。瞧瞧楼上那位日
籍天龙人回国后所受到的文化震撼,不意外。
: 另外,以1935年为例,吴文星研究,台湾人入学率是41%,但同时期,中国也就是43%多阿
: !!
: 你说1942年是七成,你怎么不提1945年已快到90%了呢?
那种统治末期急就章的数据有什么代表性。维基(http://tinyurl.com/33vq3q)的
数据:
年代 1904 1909 1914 1920 1925 1930 1935 1940 1944
台籍 3.8% 5.5% 9.1% 25.1% 27.2% 33.1% 41.5% 57.6% 71.3%
日籍 67.7% 90.9% 94.1% 98.0% 98.3% 98.8% 99.3% 99.6% 99.6%
戚嘉林的数据是1942年台人入学率有6成5,1943年达7成。不管是哪个数据来源,
1945年9成的入学率都是从一两年前的7成成长起来的,这种数字爆增法有几分可性呢
科科。如果说教育经费可以反映教学品质上的落差,那我看这里的数字膨胀反映的也
是被灌水的事实。
: : 今天有些人动辄拿日本时代的建设说嘴还搞什么知恩图报的歪论,他们的祖辈要
: : 知道一定气得从棺材里跳出来说不认这后辈。殖民统治的本质就是剥削歧视语差别待
: : 遇,这种统治哪里轮得到被殖民者用“认真”去评价?
: 也没啥说嘴,有些人会觉得看不下去,是因为以前太少人接触日治时期的台湾历史了,
: 跟国民党历史教育有所差距罢了。
: 知恩图报,像讲这种话的我也认为太超过太夸张,本质是剥削、歧视,这不是植民之下很
: 正常的事吗?
科科,被剥削被歧视却毫无反应就只是个╳╳,这反应才耐人寻味呢;再对照下
面“假如还是日本统治”的论调,科科。台籍日本兵当中大有满口日本军歌满身日本
军装熟谙日语自认皇民甚至被当做战犯为皇军“牺牲”者,可是当今日本政府对于他
们所要求的战争赔偿是怎么个回应呢?这些台籍日本兵是因为“国民党历史教育”以
及“接触日治时期的台湾历史”太少而去要求赔偿的吗?
不好意思,不公不义不是教育出来的“历史”,是真正发生在那一代人身上的“
历史”。“假如还是日本统治台湾就会怎么怎么”的论述法,是出于真实的历史经验
还是某些意识型态的历史教育呢,科科。
: 为何要认真评价日治台湾史,我想你去问那些台湾史学者比较好,我的本行也不是台湾史
: 我能理解你对一些台独者乱七八糟史观的愤慨,但情绪化的字眼,我就不认真评论了。
: : 日本人统治台湾五十年台湾人的人均GDP才不过翻了两倍,国民党统治台湾多个十
: : 来年却翻了近20倍,战后的日本本土最多也不过是翻出这样的倍数,请问这国民党行
: : 也不行?
: 其实我想表达的是同步成长的问题,当然,很简单啦。
: 那十年,刚好吃美援吃很饱耶。
: 我就说了,末期的时候,已是日本的2/3。
: 如果还是日本统治,用这种标准,现在应是多少?翻多少倍?
: 拉长看不是才比较准吗?
科,同样是同步成长,怎么不是比照日本时代末期其他列强的殖民地呢,有些人
均GDP还比台湾高呢,恐怕还更有可比性科科。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2015-07-10 15:36:00
你列举殖民地潮强 不就证明了KMT潮废
作者: shinshong ( )   2015-07-10 15:38:00
要战还会引数据,不错
作者: skliveman   2015-07-10 15:40:00
不好意思 光是一间北师范出的人物一只手就数不完
作者: hikaru77613 (我爱出世鱼)   2015-07-10 15:41:00
不用争的面红耳赤,让历史归历史,台湾,独立吧~
作者: grandwar   2015-07-10 15:41:00
台湾史看戚嘉林的 那有啥好说呢?
作者: balakuo (...)   2015-07-10 15:41:00
KMT到底有多废阿?
作者: shinshong ( )   2015-07-10 15:42:00
原来是戚嘉林的数据喔? 那不用看了啦中国统一联盟文宣部部长
作者: nautasechs (Nomen mihi est Mark)   2015-07-10 15:43:00
你这篇会被无视
作者: loki94y (阿甘)   2015-07-10 16:15:00
随便查一下七+0就知道是什么人 恶心至极
作者: jiashyan (舞尽杨柳楼心月)   2015-07-10 16:15:00
怎会引用戚嘉林的数据?

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