Re: [新闻] 时代力量首度表态国家定位 “天然独是创

楼主: frogha1 (Dangelo)   2015-07-09 14:07:52
※ 引述《lysimach (lysimach)》之铭言:
: 在有些地方,原po是否有点误解或加入个人解读?
: ※ 引述《phnx (双雁飞,人未眠)》之铭言:
: : 认同“中华民国”也能算“天然独”?
: 1. 原文哪里有写黄国昌“认同”中华民国?
: 如果他认同中华民国,为何要讲
: “台湾已成为一个主权独立的国家,目前的名字叫做中华民国”
名字叫做中华民国,这不叫认同中华民国?那什么才叫做认同中华民国?
他这句话是大错特错
1. 台湾不是主权国家(还没建国啦,怎会是主权国家)
2. 中华民国不拥有台澎主权(旧金山和约白纸黑字写得很清楚)
中华民国外交部自己承认台澎主权归属未定 http://imgur.com/azqW44Y
所以“台湾不会是一个叫做中华民国的主权国家”
: : 那 新党 / 中国国民党 也算“天然独了”
: : “中华民国”是‘中国’不是‘台湾’
: : 1、“中华民国”简称‘中国’
: : 2、“Republic of China”简称‘China’
: : 3、“中华民国宪法增修条文”明文写着“为因应国家统一”;
: : “大陆地区”是“中华民国领土”
: 2. 这个不就是黄国昌认为不合理应该要改的吗?
如果他认为这不合理
: : 4、两岸人民关系条例明文写着“为因应国家统一”;“大陆地区”是“中华民国领土”
: 3. 这不就是新闻说时代力量想要废除的条文吗?
如果他认为要废除这条文
那他为何要认同中华民国?
中华民国跟这些宪法跟法律条文跟政府体制都是分不开的
都是绑在一起的
因为中华民国就是代表“中国”的政府
黄国昌如果认为中华民国宪法不合理、条文要废除,为何不直接主张
中华民国政府“终止代管”台澎地区,并搬到金马地区?
直接把整个中华民国政府搬离台湾不就好了?
为何要说保留中华民国的国号跟政府体制在台澎地区?
自相矛盾啊!不合逻辑啊!
: : “国歌”是中国人写的!
: : “国旗”是中国人画的!
: : “国徽”是中国人画的!
: : “五权宪法”、“五院体制”是中国人搞的!
: : “中华民国”从诞生开始,就是中国人干出来的!
: : 最重要的是,完全欠缺民主正当性,没有任何台湾人的民意基础。
: : 那么为何黄国昌跟时代力量,却要拥护、认同“中华民国”?
: 参与中华民国的政党活动,打算修改中华民国宪法,废除中华民国法律
: 就等于“认同”中华民国吗?
但他却要保留中华民国的名字跟国旗跟国歌跟国徽跟国花跟整个中华民国的政府体制
这样不叫认同中华民国吗?
我再强调一次
中华民国整个体制都是分不开的,你要保留中华民国的国号跟国旗跟国歌跟国徽跟国花
就等于认同并捍卫“中华民国”
: 4. 原文哪里有说该党支持“中华民国政府代表中国”?哪里有说他们“拥护”中华民国?
中华民国政府代表中国,这是事实
这是白纸黑字的宪法/法律,这是中华民国之所以叫做中华民国的根本原因
如果中华民国政府不代表中国,那它就不用叫做“中华民国”了!
懂了吗?
就算你修中华民国的宪法跟法律也没用,因为你的名字叫做“中华民国” R.O.China
你就是向全世界宣告“我是中国(China)”
黄国昌认同“中华民国”(R.O.China)的名字没错吧?那还狡辩什么东西?
最后我要澄清一下,中华民国政府不拥有台澎主权,就算它修宪/修法也一样不拥有
台澎主权。
就算中华民国政府改国号也一样不拥有台澎主权。
我们并不是要逼黄国昌改中华民国政府的国号,因为那根本没用!
不管中华民国政府修宪/修法/制订新宪法/改国号…法理上,都一样不拥有台澎主权
所以我们主张
=====================
终止代管、自决建国
=====================
作者: tcpic (麻雀)   2015-07-09 14:09:00
原则上我认同这篇的说法 至少要回答 请问中华民国哪一年成立 然后那一年台湾人在哪里?
作者: Zeldaman (鳄鱼)   2015-07-09 14:11:00
要如何做到终止代管呢
作者: hugh509 ((0_ 0))   2015-07-09 14:12:00
你可以直接去找黄国昌战吗?
作者: calvinhs   2015-07-09 14:14:00
台澎自决建国三步骤 http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg取得ROC代管政府的行政权和立法权 即可执行终止代管
作者: chichi30 (乐)   2015-07-09 14:17:00
黄国昌真的该好好理解中华民国跟台湾的关系 别误导人啊.
作者: wands (麦香红茶NN￾ ￾N )   2015-07-09 14:19:00
独立没票 所以不敢光明正大喊台独 只能透过中华民国包装
作者: calvinhs   2015-07-09 14:20:00
华国昌对于中华民国和台澎法理关系的认知是错误的
作者: XDD (XDD)   2015-07-09 14:20:00
台湾人不倒 国民党不会好 台湾人被国民党教育到奴性很高
作者: geordie (Geordie)   2015-07-09 14:21:00
先理解,等机会
作者: dogmodogmo (暱称:I:称暱)   2015-07-09 14:22:00
华独就只是继续空转 怎么独?
作者: tcpic (麻雀)   2015-07-09 14:23:00
应该说 论述要经过考验 而中华民国=台湾 我认为不成立个人怎么想 怎么作为 是另外一件事 勿忘契约论我可以认为 出来对抗政府是勇敢的 但是不表示我要支持他全部的想法
作者: wowowsakura (樱花甜不辣)   2015-07-09 14:28:00
中华民国不拥有台澎主权,不管改什么都不会拥有阿
作者: CALLING (Hideki)   2015-07-09 14:28:00
时代力量的说法太矛盾 用中华民国宪法来帮台湾人建国?
作者: calvinhs   2015-07-09 14:28:00
回1楼 1912年当时全台湾都在疯迷冰淇淋 先进文明社会1912年的台湾人 : 蛤 中华民国是虾米 可以吃吗?
作者: lazyojin (12:51)   2015-07-09 14:31:00
我的名字叫ROC 但人家想用台湾参加国际组织 国际:WTF?华国昌讲这种前后直接矛盾的谎话都不觉得有问题吗?更何况他那几点声明根本不用特别提台湾主权已独立
作者: wesley0309   2015-07-09 14:44:00
认清ROC本质 并勇于终止其代管权力 自决成立新的国家这样才能摆脱中国的纠缠,让台湾迈向新的生命
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-07-09 14:47:00
异端邪说华国昌!烧死他!
作者: stitch0509 (Wazzup)   2015-07-09 14:49:00
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-07-09 14:54:00
所谓独立就是要从“中国”的概念跳脱出来 才有意义
作者: gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)   2015-07-09 14:54:00
摆脱中华民国束缚 支持台澎独立建国
作者: ShiShiMan (嘘嘘人)   2015-07-09 14:54:00
逻辑正确
作者: yeary2k (开心成真)   2015-07-09 14:55:00
逻辑正确 这种东西就要从历史脉络才看才正确
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2015-07-09 14:55:00
作者: calvinhs   2015-07-09 14:56:00
"台湾是一个叫做中华民国的主权国家" 这逻辑荒谬的可笑
作者: powertoolman (动力工具魔术师)   2015-07-09 14:57:00
作者: thyme51244   2015-07-09 14:58:00
时代力量觉得这样包装可以拿到中间选票,那怎么不敢来决定整合..... 逻辑矛盾
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-07-09 15:01:00
其实蛮怀疑他们这样操作到底有没有问题啊
作者: sasaki0327 (SASAKI)   2015-07-09 15:02:00
论述有误,台湾是地名还是国家名?如果是地名现在的确是中华民国统治,如果是国家名怎么会尚未建国?
作者: dobioptt (6番目の駅)   2015-07-09 15:02:00
作者: lilac29 (關於我愛你)   2015-07-09 15:02:00
作者: Hymtarle (呆尼尔)   2015-07-09 15:03:00
推这篇,立论清楚!
作者: thyme51244   2015-07-09 15:03:00
能够扩大台湾建国可能性的不就是台湾人自己吗?
作者: space20021 (Jody)   2015-07-09 15:05:00
高调
作者: lpy1810 (法理建国金箍棒)   2015-07-09 15:06:00
中华民国=中国,才是流亡政权,台湾人要建立属于真正自己
作者: won56 (往五六他爸)   2015-07-09 15:06:00
战战
作者: baciare (咸鱼)   2015-07-09 15:07:00
作者: thyme51244   2015-07-09 15:07:00
如果时代能抢的到中间 那民调铁定屌打民进党 那怎么不
作者: hchw ( )   2015-07-09 15:08:00
推 希望台湾快点成为名正言顺的国家
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-07-09 15:08:00
推 但还是要一步一步来
作者: thyme51244   2015-07-09 15:08:00
用民调整合勒 柯文哲就是民调赢民进党才出来的阿
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-07-09 15:10:00
高调。 台湾建国成功
作者: thyme51244   2015-07-09 15:12:00
国号不是关键,关键在于你头上的政府主张代表谁
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-07-09 15:13:00
关键在于你头上的政府主张代表谁 一台左 一台右
作者: reuentahlv   2015-07-09 15:13:00
ROC的C就是China,支持华独的难道要跟全世界说你们英文好烂,China才不是中国?自打嘴巴
作者: maderfucker (马德法可)   2015-07-09 15:13:00
终止代管 自决建国
作者: mythLin (work hard)   2015-07-09 15:15:00
推 观念清楚 终结代管 自决建国
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-07-09 15:17:00
政治终究要回归现实 一步一步来
作者: berniechen (波你陈)   2015-07-09 15:22:00
作者: thyme51244   2015-07-09 15:22:00
台澎建国三步骤 http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-07-09 15:23:00
作者: daniel815021   2015-07-09 15:24:00
终止代管,自决建国
作者: OniEikichi (全家就是你家)   2015-07-09 15:24:00
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2015-07-09 15:25:00
自决建国
作者: ddfing (ddfing)   2015-07-09 15:27:00
作者: chu (chu)   2015-07-09 15:27:00
作者: b258963147 (火龙果)   2015-07-09 15:27:00
push

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com