Re: [新闻] 时代力量首度表态国家定位 “天然独是创

楼主: phnx (双雁飞,人未眠)   2015-07-08 18:53:23
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言:
: 1.媒体来源:民报
: 2.完整新闻标题:时代力量首度表态国家定位 “天然独是创党DNA”
认同“中华民国”也能算“天然独”?
那 新党 / 中国国民党 也算“天然独了”
“中华民国”是‘中国’不是‘台湾’
1、“中华民国”简称‘中国’
2、“Republic of China”简称‘China’
3、“中华民国宪法增修条文”明文写着“为因应国家统一”;
“大陆地区”是“中华民国领土”
4、两岸人民关系条例明文写着“为因应国家统一”;“大陆地区”是“中华民国领土”
5、“中华民国政府组织”有‘大陆委员会’、‘蒙藏委员会’、‘福建省政府’
以上总总,都告诉全世界:“中华民国”不是‘台湾’!
“中华民国”是代表‘中国’的政府(流亡到台北)。
: 3.完整新闻内文:
: 记者朱蒲青/台北报导 2015-07-08 13:35
: 继黄国昌向洪秀柱叫阵,要求公开辩论“国家定位与两岸政策”未获回应,时代力量工
: 程队代理总队长黄国昌今(8)天表示,国民党准总统参选人洪秀柱抛出一中同表的架
: 构,意图将台湾锁进“大一统中国”的框架,引发相当大的争议。时代力量将“国家
: 地位正常化”列为党纲,并且要终结一中架构。
又要终结一中架构?又要认同“代表中国”的“中华民国”?真矛盾!这逻辑是?
: 黄国昌表示,在历经国会全面改选、总统直接民选以及政党轮替等民主化工程后,台湾
: 已成为一个主权独立的国家,目前的名字叫做中华民国,主权属于2300万人民。
黄国昌啊黄国昌
中华民国这个“代管政府”的国会全面改选、总统直接民选以及政党轮替,
跟台湾成为“主权国家”有啥关系?
黄国昌好歹也是学法律的,还当上中研院研究员,也算是有点法律知识
怎么对台澎主权不属于中华民国这件事一无所知呢?
台澎主权的真相:
1、1895年清国与日本签定马关条约,把台湾跟澎湖割让给日本,从此以后台澎地区就是
日本领土,跟中国无关。
2、1945年日本在二战失败并宣布投降。同盟国总司令麦克阿瑟将军发布“一般命令第一
号”,授权蒋介石政府(中华民国政府)代表同盟国到“台湾跟澎湖”接受日军投降,并
代替同盟国管理“台澎地区”。这就是同盟国委托中华民国政府代管台澎地区的开始。一
直到现在台澎依然是处于“代管”状态。
3、1952年4月28日“旧金山和约生效”。日本放弃台湾跟澎湖的主权,从此台澎主权不属
于日本。但日本并未将台澎主权移转给其他国家(例如:中国、美国…等)。所以台澎主
权不属于中国或美国或其他国家,也就是从今以后,台澎地区没有“母国”。台澎主权‘
决定权’因此属于原台澎住民所有。4月28日为‘台澎主权自由日’。
4、台澎住民本应该依据联合国宪章第一条第二款“住民自决”原则,“自主建国”。但
因为蒋介石的代管政府非法宣称台澎主权属于中国所有,并动用武力屠杀台澎住民、实施
军事戒严并对台澎住民施加洗脑教育。使得台澎住民无法进行自决建国的行为。
5、台澎目前还没建国,还不是主权国家(Sovereign State),目前还只是一个“被代管
地区”。台澎地区被前母国-日本给放弃后,就没有母国了,所以台澎地区不需要“脱离
母国而独立”。因此我们主张中华民国政府‘终止代管’台澎地区,台澎住民‘自决建国
’。
: 民共和国的打压,台湾仍是一个不正常的国家,无法以国家地位加入各种国际组织。
台湾无法以国家地位加入各种国际组织,原因很简单。
因为台湾根本还没建国啊!
当然台湾不具国家的身份!
时代力量连这个道理都不懂,还以为拥护“中华民国”可以让台湾“国家地位正常化”?
: 在。至于目前宪法增修条文前言“因应国家统一前需要”的字眼以及第十一条“一国两
: 区”的界定,不仅是由在中国所选出的“万年国代”所通过,根本欠缺任何民主正当
: 性,更是严重悖离客观事实。所谓的“中华民国大陆地区”,充其量只是一个“虚幻的
: 想像”。
不只是宪法的“因应国家统一前需要”以及“一国两区”是中国“万年国代”通过的。
整个中华民国政府体制跟宪法都是中国人建立的啊!
“国号”是中国人取的!
“国歌”是中国人写的!
“国旗”是中国人画的!
“国徽”是中国人画的!
“五权宪法”、“五院体制”是中国人搞的!
“中华民国”从诞生开始,就是中国人干出来的!
最重要的是,完全欠缺民主正当性,没有任何台湾人的民意基础。
那么为何黄国昌跟时代力量,却要拥护、认同“中华民国”?
这不是毫无逻辑的矛盾吗?
: 时代力量主张,未来将依序推动五大工作,来完成台湾国家地位的正常化:
: (1) 依2014年太阳花运动所提出民间版原则,完成两岸协议监督条例的立法,对
: 于既往签署之两岸协议,践行民主程序、个别重新检视、决定是否终止。
: (2) 透过由下而上、全民参与的方式,推动全方位的宪政改革。
: (3) 废除“一国两区”的不实虚幻架构、废除两岸人民关系条例。
: (4) 以台湾名义参与国际活动,加入各种国际组织,履行国际社群成员的责任。
台湾还没建国,还不是国家,怎可以“以台湾名义参与国际活动,加入各种国际组织”?
要用“台湾名义”参与国际活动,加入国际组织,好歹先建国,让台湾有“主权国家”
的身份才合理啊!对不对?
: (5) 与中国建立正常的外交关系。
时代力量拥护“中华民国”,就是支持“中华民国政府代表中国”
那不就跟“中华人民共和国”冲突了!
这样怎么建立正常外交关系?
要“国家正常化”、要“用台湾名义加入国际组织”、要“跟中国建立正常外交关系”
只有一个方法:
=====================
终止代管、自决建国
=====================
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-07-08 18:54:00
把实然认为应然是很危险的
作者: v5270 (要飞了喔)   2015-07-08 18:55:00
快点建国啊
作者: LIONDODO (LION)   2015-07-08 18:57:00
主权未定论本来就不是台独唯一的论述,也不是新东西了前辈失败过的路没想到现在居然又有人拿这牌子出来嚷嚷…
作者: lazyojin (12:51)   2015-07-08 18:58:00
嘴巴说追求国家正常化却维护一个不正常的名字 打假球逆?
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-07-08 18:59:00
推 一步一步来
作者: peterkuo (♪)   2015-07-08 19:00:00
你可以跟他公开辩论。辩完了看台湾还是中华民国会不会被
作者: atptt (xxxx)   2015-07-08 19:00:00
终止代管、自决建国
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-07-08 19:01:00
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-07-08 19:01:00
都不会啊 现状 阿共卡在那边就是如此不过就未来性来讲 只要绑个中国 怎么样都无法和PRC
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-07-08 19:02:00
push
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-07-08 19:03:00
划清界线 要切割的难度也高得多 不过短期很难有实际
作者: tumauren (a-ren)   2015-07-08 19:03:00
中华民国流亡政府是中国旧政府,合法领土只剩金门马祖
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-07-08 19:03:00
中华民国被哪一个主流国家承认呢?
作者: hie4949   2015-07-08 19:04:00
他们没拥护roc,只说目前叫roc,毕竟他们要参加roc选举
作者: fjdkqp (玫 瑰 花)   2015-07-08 19:05:00
作者: akata (香港菜鸟参上!!)   2015-07-08 19:05:00
黄国昌应该是想一步一步来,毕竟太多42689.2
作者: tpkgo (人是铁,饭是钢)   2015-07-08 19:05:00
中华民国被哪一个主流国家承认呢? 噗噗 没有
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2015-07-08 19:05:00
无论如何 先合力倒中国党
作者: hie4949   2015-07-08 19:05:00
不参加选举当然爱怎么幻想都ok囉
作者: abramtw (世界原来是如此耀眼啊)   2015-07-08 19:05:00
“目前”是看不懂泥 中华民国2050年在改国号是有差喔
作者: lpy1810 (法理建国金箍棒)   2015-07-08 19:06:00
推自决建国让国家正常化!中华民国=中国=流亡政权
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-07-08 19:06:00
我是认为各做各的 毕竟如果掌握了中华民国的话语权没
作者: tumauren (a-ren)   2015-07-08 19:06:00
中国人民不要的中华民国,台湾人也不要。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-07-08 19:07:00
什么坏处 攻击批评的力道要调整 背后理念要看清楚
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-08 19:07:00
红明显,支持台独的人自已就可以为了怎么才算独乱成一团了?
作者: abramtw (世界原来是如此耀眼啊)   2015-07-08 19:07:00
国内共识跟国际环境都不用管尼 要新成立的变成绿营新党吗
作者: u9161031 (PREDATOR)   2015-07-08 19:08:00
为一时选举短视近利实不可取
作者: aidao (爱到)   2015-07-08 19:09:00
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-07-08 19:09:00
上面有人说打假球,很传神
作者: abramtw (世界原来是如此耀眼啊)   2015-07-08 19:09:00
不要说为了“一时”选举 为了“八年”内的选举都得慢慢来
作者: indigostar (青曜阳)   2015-07-08 19:09:00
推推
作者: lazyojin (12:51)   2015-07-08 19:09:00
华国昌认为台湾已经主权独立又怎么会支持台独XD 脑补哦
作者: haworz (好囧)   2015-07-08 19:10:00
不论是未定论 以定论 都不会认为中华民国等于台湾已定论只是承认中华民国实质统治台湾 因此台湾要独立建国
作者: abramtw (世界原来是如此耀眼啊)   2015-07-08 19:10:00
不然有种小英去喊“台独”看看 2016老美都要拉你下来2050年再改国号 在这之前力求时值独立实质
作者: calvinhs   2015-07-08 19:13:00
终止代管 自决建国
作者: gyboy74   2015-07-08 19:13:00
哈哈哈
作者: hie4949   2015-07-08 19:17:00
to某楼:其实未必是"支持台独的"在为怎样算独在乱
作者: lazyojin (12:51)   2015-07-08 19:17:00
现在又不是讨论谁要不要喊台独 而是华国昌为什么要刻意
作者: mbmh (je)   2015-07-08 19:18:00
天然独改成天然体制内改革者吧
作者: lazyojin (12:51)   2015-07-08 19:18:00
讲出台湾已经主权独立这种谎言
作者: selina0508 (传承缆线队的精神)   2015-07-08 19:18:00
先别管政治人物怎么想 ,最重要的是人民的共识。如果连中华民国=\=台湾都不知道,政治人物就算想硬推下阶段也是没用
作者: Skyger5566 (Sky哥)   2015-07-08 19:21:00
作者: pigwannafly (piggy)   2015-07-08 19:22:00
黄国昌是要包容中华民国意识形态的多元台湾
作者: MadMagician ( )   2015-07-08 19:22:00
真好笑 事实就是事实 还分过不过时
作者: darkage (阿迦囉)   2015-07-08 19:23:00
哦!
作者: ieoAAAA (兔天使小小)   2015-07-08 19:28:00
听过黄老师演讲提过这件事情黄老师的想法就是只要是一个主权独立游走国际的国家
作者: chaudieuer   2015-07-08 19:29:00
终止代管 自决建国
作者: ieoAAAA (兔天使小小)   2015-07-08 19:29:00
他的名字根本不重要
作者: geordie (Geordie)   2015-07-08 19:29:00
push
作者: ieoAAAA (兔天使小小)   2015-07-08 19:31:00
总之,目的是一致,但作法略有不同就是了

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