Re: [问卦] 如果台湾宣布独立 中国真的敢开战吗?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-07-05 13:32:32
※ 引述《Dumbbbb (粉红色>///<)》之铭言:
: 各位学长 学姐晚安
: 小鲁最近在想
: 如果 台湾真的宣布独立
: 中国真的有种开战吗?
: 感觉中国没这么有种耶
: 一开战 就等于要跟台湾 日本 韩国 美国 菲律宾开战
: 更别说东南亚 还要防俄罗斯跟印度在后面补刀
: 欧洲也不太会挺中国 顶多北韩拉
: 再说光一个美国就可以让中国20分 投降
: 台湾也许会重伤
: 中国也会重伤 只是范围更大而以
: 真的愿意为了一个小岛赔上自己吗?
: 就不要台湾真的宣布独立
: 中国也只是强力谴责而以
: 中国人也只会说大话而已
克劳塞维茨在“战争论”中说, 战争是政治的延伸.
因此这是一个政治问题.
首先这并不是“有没有种”的问题, 这不是小混混的意气之争, 要开战靠的
不是种, 而是能力, 对结果的判断, 风险, 以及是否在意背后的副作用. 而
这很关乎的是当时中国大陆的政治形势, 政治形势造就目标, 而这往往是基
于决策者个人的利害和观念.
假设决策者的目标是“保障中国大陆大部份人民的经济生活”, 那么, 就不
会开战, 因为不论胜败, 在经济上已笃定是输了. 一个会发生战争的台海,
会影响到整个东南去到上海都变得不安全. 再加上这可能会导致美国的贸易
制裁或者禁运, 可以预期这些地方会退化成一种战时经济, 很可能是配合经
济.
那么, 相对而言, 即使有很多愤青不满. 还是有政治上的解决方法的, 当然
会有人说, 这样他隄不会很不满吗? “广大人民”不会不能接受吗? 但理性
点想, 平民再不满也不太能推翻政府, 就算台湾的军队再废, 渡海镇压拿着
步枪的鲁蛇的风险与成本, 到底低不过镇压手无寸铁的自己平民. 既然只是
想解决平民不满这样的问题, 动武也是对他们动武比较简单和安全. 如果有
示威就驱散, 如果有言词激烈的, 就找个理由请他去关一段时间.
大不了去台海军事演习一下, 然后看台湾岛上一堆人移民逃难, 崩溃, 或者
求情之类的样子, 拿去中央台不断播就行了.
至于在舆论和宣传上的技巧就更多, 直接宣布台湾是“非法独立”, “没有
法理依据”, “不受国际承认”就行了. 之后再天天宣传台湾独立后社会动
荡, 经济不好, 对于台湾人来说可能是精神胜利法. 但是这已足够安抚那些
平民, 这跟“这种糟糕的民主我们才不要”是一样的, 同样地, 透过足够的
媒体工作, 让大家相信“这种糟糕的独立我们才不要”就可以.
那么, 最后他们会继续嘲笑台湾, 你们独立了又如何啊? 经济还不是被我们
控制? 我们的军队只要想, 随时有一天可以随时征服你, 或者说, 退一步就
是为了将来进两步, 或者国家正在好像火凤燎原一样, 下一盘很大的棋, 台
湾会因为独立后进退无力, 而最终自愿回归祖国什么的. 只要在国际赛上,
继续阻止台湾以独立后的台湾名义做任何事, 迫他们继续用中华台北.
对于那些平民而言, 这样台湾独立与否, 又有何分别呢? 甚至说, 独立后也
改变不了任何现状, 对他们来说更可以解释成一种鼓舞, 他们直接说, 这就
是台湾人自己自嗨而已. 在国际上完全不能构成任何影响.
这就是最低风险的做法, 就是用传媒战, 以及国际上找台湾麻烦, 去安抚自
己的人. 实际上如果问题就只是“有很多人不能接受”或“要是台湾独立会
引致别处也独立怎样办? ”这种程度的问题, 那么都是根本不用冒兵险就能
解决的问题. 就是把台湾独立这件事, 贬低成一个纯嘴炮, 事情就解决了.
好的, 以上是正常不会打的理由, 大部份网络上说的理由, 都是这样. 不打
有很多理由, 而做到不打的方法, 大概也类似上面的.
问题是,
在什么情况之下会打且能打?
以决策者理性的角度, 如果要进行一个很高风险的选择, 那么, 最大的理由
, 就是其他选择的风险更高, 或者根本已经是必死. 越过火场很高风险, 很
容易会被弄死, 但如果后面已经有巨石撞过来, 就算 90% 会死的, 也比起
100% 会死的好. 上面的情况之所以说不会打, 是因为有一个不打的方法存
在, 而且不打的方法, 风险低, 成本低, 那自然就是较好的方法.
如果你要看历史上的战争, 有时理性的决策者, 也会做出灾难的, 那是因为
环境已经恶化到, 你不选择一个烂的结果, 就只有另一个更烂的结果. 那理
性也只是判断两害取其轻, 而不可能避免一个灾难性的结果.
在前面有一串讲为何日本要延伸战线, 向美国宣战, 挑战一个日本摆明无法
打赢的巨人, 就是很好的例子. 大萧条导致了日本使用凯因斯政策和贬值货
币, 增加赤字开支(今天所谓的刺激内需), 把钱投进了军工业, 刺激经济,
但是这些钱易放难收, 投向了军工业的赤字, 想要紧缩的时候就遭到了日本
的国族主义者和军方的抵触, 导致了二二六事变. 其实就像希腊国债, 政府
支出过大, 或者健保黑洞一样, 政府开支是最容易出结构漏洞的部份.
军方成功对政府的影响力不断增加的结果, 就是军工赤字无法紧缩, 而日本
的平民也欠缺抵抗政府的想法, 或者不觉得是问题 (我讨厌政治, 政治跟我
何干? 政府增加军工开支? 刺激经济很好啊你有异议吗?), 结果就是军工的
黑洞越来越大. 在 1929 年, 日本的工业以轻工业为主, 即像纺织, 民生用
品, 但去到 1940 年, 日本的工业已以重工业为主.
而同期的德国, 在三十年代初因为大萧条, 而导致了 30% 的失业率, 纳粹
德国掌权时的德国经济烂透了. 希特勒上台的时候, 也是用赤字开支的策略
, 刺激内需, 大量投入基建和军工相关生产当中.
这些的结果就是, 弄出了一些有大量基建, 大量军火, 一个外表看起来很强
, 但内部经济结构却出现了极大倾斜的国家. 日本和纳粹都是这样, 这些东
西要产生价值的方法, 就是战争, 透过战争获取土地和资源, 才能够把成本
效益合理化, 不然就只是昂贵的玩具而已. 因此, 去到那个时候, 开战就变
成了唯一合理的选择.
开战赢了的话, 可以证明这一切投资都是正确的. 这也是为何极端国族主义
会因此被刺激起来的理由, 因为只有这样, 大家才可以安然接受国家投入大
量的成本进这些大基建和军火上, 而不去质疑这种财政政策, 长远来说一定
会崩溃, 以及这些投入是否合理和值得之上. 输了的话, 也可以归究外国势
力陷害我们, 并不是我们投资失误, 而是军事投资不够导致打输, 应该再增
加投资.
你会发觉, 核心思想在于, 赢和输, 扩军和大规模基建都是对的.
赢了是对的, 输了更应该加注.
军工比起基建更好的地方, 在于军工是一种赌注, 只要赢了就有希望.
但基建完成的一天, 使用度远不如预期, 那就是一笔大债了.
而中国大陆也一样.
我知道讨厌中国大陆的人, 会很希望他们的经济爆破和衰落, 不过很讽刺的
是, 如果他们经济爆破和衰落, 结果是怎样呢? 那么, 他们也会走向用刺激
内需去缓和局势, 跟上面的德日一样, 不断加大公共开支. 以维持社会稳定
, 降低失业率. 而因为经济爆破, 更多失业者, 很可能被这种复合经济所吸
纳, 而更坚定的支持军国主义, 因为自己吃饭, 就是靠这些基建和军事力量
的扩充.
一旦陷入了这些恶性循环, 国家就会充满战争能量, 想要对外开刀, 那么台
湾如果在这时候宣告独立, 他们就会不计结果的尽可能打过来, 一种消耗性
的打.
事实上, 这件事跟台湾没关系, 也不是真的为了什么维持领土完整, 而是“
他们这时候需要一场战争去解决政治经济困境”, 而台湾刚好做了一个机会
, 他们就打, 如果那时候有越南, 朝鲜, 日本制造了机会, 他们也会打. 找
人打才是重点, 找谁打是次要的, 当然如果找那个目标的副作用比其他少就
更好.
所以有时战争的理由, 可以是“单纯就社会需要战争”, 这往往是之前的政
经政策的延后作用.
甚至可以说, 可以情况是这样的, 台湾独立了, 大陆没立即打过来, 但大陆
那时候经济不行, 开始加大公共开支和军队, 过了十年, 发觉经济和社会的
压力已经屡积到了顶点, 不能不打一场仗, 随便要找个人开刀的话. 就打已
经独立的台湾, 甚至是, 台湾没有宣布独立, 但是大陆在当时的形势, 觉得
打中华民国比打越南安全, 那还是打台湾. 大不了说中华民国不统一就是实
际台独, 照打.
其实台湾人做什么都不重要, 想打人才是重点, 理由可以当时作出来, 甚至
根本不给理由. 就算没有胜算都可能是照打, 比方说, 打台湾, 但是因为美
日海军干涉而输了, 一堆解放军在岛上被俘, 那又如何? 那可以说, 是因为
外国势力刻意留难我们中国才会输, 但这些外国势力快玩完了, 很快我们就
可以复仇, 这样就有理由继续使用这种经济政策, 继续建军, 预备下一次再
打台湾.
再坏一点的情况可能是, 统一了, 但刻意在各种政策上留难和刺激台湾人,
将台湾变成需要时刻军事镇压的紧张局势, 引发游击战, 产生一种半战争状
态, 不止不休, 维持军队“被国家需要”. 这样也是在政治上合理的.
大家很容易落入一个误区, 就是假定台湾独立那一瞬间, 如果大陆敢打, 就
会立即发生战争, 如果不发生就永远不会发生, 而一刀切成这是有没有种,
敢不敢打的问题. 觉得只要立即不打, 未来也安全了. 其实台湾独立与否,
统一与否, 大陆有没有即时打过来, 对于台湾而言, 战争威胁都是不会因此
而解除的.
问题是, 大陆何时变成需要一场战争, 而他们有没有别的更好的动武对象.
最能令台湾和平的, 是大陆在需要战争时, 有另一场战争可以打, 而台湾当
时的军事力量足够让别人不打算冒任何风险, 碰这个岛.
作者: dabogoulina (DABO)   2015-07-05 13:34:00
百分之百打过来 废话
作者: andy2011 (andy2011)   2015-07-05 13:35:00
在认真什么这里是八
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2015-07-05 13:36:00
最好的方式就是发动第三次世界大战 中国灭亡 就可以独立
作者: dryadb36870 (豆花)   2015-07-05 13:37:00
只能推了
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-07-05 13:37:00
推C大
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-07-05 13:42:00
其实俄罗斯对克里米亚爆走硬吞就是有这样的背景啊虽然前一阵子被欧美制裁 加上卢布曾钜贬过一段时间 经
作者: trowa1233 (小t)   2015-07-05 13:43:00
只能推惹
作者: tcpic (麻雀)   2015-07-05 13:43:00
过度基建与军事支出是进行式
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-07-05 13:43:00
本篇正解
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-07-05 13:44:00
济压力更大 但是普丁在东乌克兰的军事部署(非官方名义)又更深入俄罗斯这一两年因油价狂跌 经济基本面不好 普丁这一种民族主义狂人就是抓到乌克兰内乱的机会 用外部手段来去转移他俄罗斯的内政问题了
作者: nctabo (我在高雄天气晴)   2015-07-05 13:49:00
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-07-05 13:50:00
台湾是无法左右列强的态度的 只能多自力准备些军备囉多跟美国买还是比较实际的XDD
作者: CORSA (重型爬行兽)   2015-07-05 13:53:00
这也是为何中囯不想打台湾的主因 因为如果台湾太早被统下来下一个能顶替台湾这个“有待统一”这个位置的是哪个地方?!
作者: yeustream (seven)   2015-07-05 13:57:00
专业~~
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-07-05 13:58:00
还有藏南啦 只是印度也是个大国 有核武也有Kobe能力XDD藏南不太可能会是外部转移的优先选项现在是还没轮到台湾 但很明显是从对手国较弱的南海先去下手 毕竟越南+菲律宾 整体实力还是不如一个台湾都已经在南海填几个比台湾所属的太平岛还大的人工岛了
作者: akaka   2015-07-05 14:03:00
推说明 台湾要成为没人敢碰的坚强岛国!
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-07-05 14:03:00
中肯
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-07-05 14:04:00
不过藏南现在是印度实控的领土了 应该讲Arunachal邦才比较合乎实际XD
作者: rubeinlove (れな)   2015-07-05 14:06:00
认真推
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-07-05 14:06:00
Arunachal邦也是他们中国宣称的"有待统一"的地方
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-07-05 14:10:00
好文快推
作者: caeser900452 (caeser)   2015-07-05 14:10:00
分析有理

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