Re: [新闻] 八仙尘爆命危211人 恐爆发百日死亡潮

楼主: manpow (面包儿)   2015-07-04 15:08:40
这次的事件注定是一个很大的悲剧
但有如复兴空难一样
这种悲剧的发生,没什么好谈怎么弥补的
因为没有弥补的可能
帮助伤者复原+日后照顾也只是基本
根本算不上是弥补
最重要的是到底这次的事件,让人学到什么
看到这几天来,版上的风向乱乱吹
让本鲁觉得,这才是比八仙更大的灾难
先说结论,不然按END的人,只会看到底下的嘘文
1.受害者没有你想像的那么该被检讨
2.业者吕要负100%责任,但负的跟你想的可能不一样
3.政府也要负100%的责任,没有在那边你负70我30的
1. 受害者多活该?多没有安全意识?多无知?
听到不断有人推说
自己去玩粉,活该,一点安全意识都没有等等 觉得很不该
和铜锂锌无关
是人民本还就是可以无知的
社会对人民具备的知识要求是很低的
大概就是不要拿发夹插入插座,不要车子设自动驾驶然后去泡咖啡就很棒了
(请参考达尔文奖)
真要增加知识,只能从教育着手,
教过也不一定记得,但会增加有知识的监督者数量
假如我今天要举办泼汽油仙女棒趴,
相信大家就会很有知了
一个化学专家,可能在买理财产品也会被骗
一个财经专家,可能也会不知道手摇店的微生物不合格
一个食品专家,也不一定会知道自己住的旅馆有没有防火建材
一个建筑专家,也可能被人家拿自来水当生发水骗
不是说人民有无知的权利,而是人本来就会无知
不但无知,还会很有侥幸心理
有多少人住进旅馆前会去检查一下有没有逃生设备
有没有防火建材,有没有紧急照明,灭火器有没有过期?
哪天我住到没有逃生门的旅馆,被烧了我也会被骂无知吧
有人去买喝的,会去了解他有没有卫生证?
生产过程,原料储存符不符合安全,微生物有没有超标
同样的,去参加一个party,更不会有人想到
这个粉可不可以燃?上网问一下?现场有没有救难人员常驻?
有安全意识,有知识,当然更好,可以自保,
不依赖政府管理,不依赖业者自律,减少自己的风险
但人民是无法完全监督业者的
要具备多少的知识与常识,我们才可以去监督
X济的财物报表?直销是否庞氏骗局?食品厂的用料与卫生?
夜店的防火应变?电台药里的成分?航空公司的内部训练与管理?
不该要求人民是全知全能,不可能的
但政府应当担起这个全知能的角色,用专业人员在各个领域把关
理想下,人民应该是可以放心的吃喝玩乐
相信吃进去的,购买的,去玩的地方,都是政府把关后OK的东西
只要具备基本知识,就可以无忧虑的生活的
每当你花一分心检讨受害者责任时
你就少一分心,去检讨真正的责任者
下一次,一定还会有更多受害者出现让大家检讨
家属态度就不讨论了...伤很大
自己去玩对健康有为害的东西也不讨论了
吸入粉的危害是去的人本来就有的期待,没什么好批的
2.业者
吕应该负责
但期待他一开始就避免这种事情发生,我觉得要求错了
业者粗略分成两种
一种是自律
一种是被自律
自律的业者,自己会约束自己,不用等到被约束监督
就会做到诚实,真材实料,安全,品质...等等
甚至比政府还要严格
今天吕这人明显是只想赚钱,
如果期待所有像他一样的业者,
都能突然发愿变成自律的业者
能雇用有训练过的员工,请专业人士做消防安全评估
租用合格的场地,小心检视自己的粉安不安全等等
期待他自己能自发性的要求自己做到这些,
利益放一边,举行一个安全的活动
根本是缘木求鱼,与虎谋皮,请鬼拿药单
他根本就没有成为一个业者的资格,不论在专业或是心态上
就像假如今天我manpow去开客机结果摔了
应该去检讨我为什么不好好学开飞机,
还是该检讨....是谁让我坐上驾驶座的?
在业者的行为,他一定是要付百分之百的责任的
加上他有意的减少公司资产,谎称自己的粉不可燃等等
当然,不论他做什么都是无法弥补的
这么多的生命,资源,以及人生
没有人可以弥补
但他必须被处罚,而不是脱身
3.政府
对,我写这么多没人看的字,就是要鞭政府
向吕这样的人,办这样的活动,
政府可以完全不介入,完全不监督吗?
然后事后再以一个帮助者以及处罚者的姿态出来
人民也乐于被转移焦点到八仙,受害者,捐款,与家属上面
今天能够监督业者是否能规范的进行商业行为的
检视他是否有专业力与资格,给予改善,辅导,甚至禁止
不是民众,不是民众的家属,不是业者(球员兼裁判?)
就是政府
说到这里我也不多说了,
政府过去失职的地方再写我的p币要爆炸了
八仙的事情,基本就像是一个无政府状态
吕说自己安全不可燃,去说服消费者自己是安全不可燃的
自己决定一个游泳池塞几个人,自己决定要顾用不专业人士当工作人员
政府才懒得介入,你想怎么搞就怎么搞吧
真的是太夸张了,在先进国家,这种明显失职的事情,
政府都有人员会调脑袋的
八仙这个意外,比起中国或韩国翻船的失职程度都高太多了
在台湾,竟然可以把砲火分散得这么好
就是没怎么伤到政府
究竟在分散砲火的人,是有意,还是无心呢?
人民基于相信政府会帮他们把关,才能够生活着,才敢去参加活动
讲最烂的作法
业者不敢再宣传上加"粉末高度可燃,请小心火烛"
那政府帮他加上去呢?很烂很消极吧?但还是胜过目前的政府
政府难辞其咎
更别说还想利用这次去做政治操弄
不分蓝绿,而是分清出是谁的责任
业者有自律监督自己的责任
政府有监督业者的责任和能力,以防业者自我监督不周,或是有意逃避
选出政府,就是利用政府的资源,专业去替我们食衣住行把关
让们可以再大部分领域可以无知(或说,不用担心)
那么,谁监督政府呢?谁监督政府有没有符合我们的期望呢?
检讨受害者前,或许可以想一想
※ 引述《ipipwrong (Guess)》之铭言:
: <苹果>
: 八仙乐园尘爆意外,已造成2人死亡,仍有211人病危。
: 今日出刊的《中国时报》报导,医师提醒,伤患家属要有心理准备,百日内可能面临更多
: 死亡案例;急重症专家认为,若重症者需采用叶克膜等维生医疗,建议采“限时医疗原则
: ”,把资源用来救活更多人。
: 医师公会全联会秘书长蔡明忠说,医师必须让伤患家属与民众了解,所有医疗团队都会尽
: 力救治,但未来可能面对更多人死亡。他解释,八仙伤患除了烧烫伤,还有吸入性烧伤,
: “这是一次会酿成严重伤亡的伤害”。
:
作者: ocean5566 (煙大屌熟男)   2015-07-04 15:09:00
去干女人了啦 讨论到何时
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2015-07-04 15:09:00
~~~~~吕忠吉妳是罪魁祸首欸~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: obov (来嘘苍真)   2015-07-04 15:09:00
先嘘
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2015-07-04 15:09:00
没有讲到八仙 CD
作者: neilisme (亚雷斯)   2015-07-04 15:09:00
没错就是这样
作者: rxsmalllove (偕人爱)   2015-07-04 15:09:00
你觉得舒服多了
作者: lea109 (可爱又迷人的反派角色)   2015-07-04 15:09:00
你希望政府管多大 每次发生一件事政府就扩权 管到每个人的
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2015-07-04 15:09:00
说真的 玩也要知道风险
作者: kobeqn (★揪4支持国民党☆)   2015-07-04 15:10:00
又几个蛮正的 我有去神他们FB
作者: lea109 (可爱又迷人的反派角色)   2015-07-04 15:10:00
大小事情 在这件事情发生前 如果政府对于人民办活动管太多
作者: HOLLYQOO (水枪鼠)   2015-07-04 15:10:00
圣光啊,你有看到这篇文章吗?
作者: kid725 (凯道基德)   2015-07-04 15:10:00
政府跟吕安全下岗 反正都推给八仙就好了!
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习)   2015-07-04 15:10:00
我幼稚园烫伤怎么没有第二预备金?
作者: lea109 (可爱又迷人的反派角色)   2015-07-04 15:11:00
民众又要哇哇叫 台湾国民素质就是这样奥客心态充斥
作者: belister (莫忘初衷)   2015-07-04 15:11:00
推!!
作者: emptie ([ ])   2015-07-04 15:11:00
说的不错
作者: omega000 (Ω品)   2015-07-04 15:11:00
我可怜被害者 但对有些家属的行径不以为然="=
作者: DKGodman (DK)   2015-07-04 15:11:00
睡觉囉
作者: daihc (大猪头爱大美女)   2015-07-04 15:11:00
前两段非常好 但政府的监督需要法律 而现今台湾的法律是
作者: rockiey (lovemiya)   2015-07-04 15:11:00
你相信公务员
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2015-07-04 15:11:00
同理心
作者: paintfor (回首向来)   2015-07-04 15:12:00
难得中肯
作者: omega000 (Ω品)   2015-07-04 15:12:00
而且我实在不懂为何八仙会被拖下水 有责任也没那么重啊
作者: daihc (大猪头爱大美女)   2015-07-04 15:12:00
上下交相贼+人民得过且过的结果 政府有绝对的责任但其规范
作者: waijr (时差13HR)   2015-07-04 15:13:00
不就是要护航朱立伦吗? 朱立伦在被打爆 KMT不如收一收好了
作者: sonicXD (未来君)   2015-07-04 15:13:00
高分作文
作者: kid725 (凯道基德)   2015-07-04 15:13:00
假扣押都事发后几天了 要脱产早脱了
作者: daihc (大猪头爱大美女)   2015-07-04 15:13:00
正好是让政府与人民共同逃避责任的方式
作者: hsuaaa1 (Mike)   2015-07-04 15:14:00
作者: omega000 (Ω品)   2015-07-04 15:15:00
朱这次处理真的很无言 把罪推给八仙 吕YOYO呢?
作者: daihc (大猪头爱大美女)   2015-07-04 15:15:00
台湾人民意识不转变 继续找战犯出来扛每个事故
作者: pinkkky (人妻妈咪-洪小兔)   2015-07-04 15:15:00
推 那些说人家自己爱去参加派对的人都是事后诸葛而已
作者: daihc (大猪头爱大美女)   2015-07-04 15:16:00
人民要求强化规范且要求政府严格执行 这样事故才会减少
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-07-04 15:18:00
作者: garman0403 (他长)   2015-07-04 15:18:00
不要用我的税就好
作者: lauto (老头)   2015-07-04 15:20:00
这种事只是伤患跟业者之间的问题,用我的钱去撒很干
作者: jangjyyu (章鱼)   2015-07-04 15:20:00
照你鞭政府的说法,人民想干嘛就可以干嘛,因为人民可以
作者: turtlefar1   2015-07-04 15:21:00
作者: jangjyyu (章鱼)   2015-07-04 15:22:00
无知,但如果执法严明任何事都严查严办,那人民又会怎么
作者: rockiey (lovemiya)   2015-07-04 15:22:00
2.0把错抹在八仙上,只会让人觉得他不聪明,蛮笨的
作者: jangjyyu (章鱼)   2015-07-04 15:23:00
说政府专制、没自由..你希望哪种呢~~~?
作者: chung74511 (迷惘)   2015-07-04 15:23:00
八仙也要负责 租场地给人不先检查过对方要办啥活动
作者: fatb (胖逼=口=)   2015-07-04 15:24:00
其实就是侥幸心理而已 尤其是当周遭人这么都这么做的时候就认为很安全一定不会出事
作者: kid725 (凯道基德)   2015-07-04 15:25:00
楼上错了 办彩色趴八仙先知道也没用 因为法规没有禁办新北市也是事发后才禁办 怎么不怪市府无作为?这样要怪八仙监督不周根本没道理
作者: linji (临济)   2015-07-04 15:31:00
八卦肥宅潜意识是政府有责,可能国赔,会赔到自己的钱 End
作者: nashill13 (Archer)   2015-07-04 15:34:00
伤者很可怜很虽,确实不该过度检讨他们。但也不值得这么多的同情与资源。
作者: holyspectral (铃语)   2015-07-04 15:34:00
..
作者: turtlefar1   2015-07-04 15:34:00
政府有责任 不一定是要国赔 像负责解决根本问题还有负责在第一线面对病患 防止医病关系恶化
作者: evaji548 (eva)   2015-07-04 15:37:00
高雄人表示
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-07-04 15:40:00
一直在怪的真的够了,烧成那样很惨了
作者: achuankuo   2015-07-04 15:41:00
闭嘴别再吠!不要动到我的税我都没意见
作者: kobeqn (★揪4支持国民党☆)   2015-07-04 15:43:00
又有好多民进党猪 跑进来带风向
作者: AndyWUcn (WUcn)   2015-07-04 15:45:00
推,看了这么多,这算是最符合我公民所学的意见了
作者: ccufcc (皮卡波)   2015-07-04 15:45:00
相信政府本身就是无知又愚蠢政府都会叫警察打的民众头破血流,还相信咧这跟相信上帝差不多
作者: Amperex   2015-07-04 15:49:00
推这篇 政府跟吕姓业者的责任最大 一直批伤患无知真的很无济于事
作者: wx190 (空。)   2015-07-04 15:53:00
谁要负责任关我屁事 只是政府不爽大小眼 滥用税金买票
作者: mermermer (Mer)   2015-07-04 15:54:00
作者: tnGG (发肺纹用)   2015-07-04 15:55:00
不是受害者活该 而是干我屁事 跑趴被烧搞的我没去集气不是人一样
作者: bigmao (马不骡 B.M.)   2015-07-04 15:56:00
作者: tnGG (发肺纹用)   2015-07-04 15:57:00
就算不会着火 去参加吸粉活动根本就是智障了 现在被烧 啊是干我屁事喔
作者: xxp680 (我有一片宽大的草原)   2015-07-04 15:57:00
推 但我只能说八卦脑残越来越多了
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2015-07-04 15:59:00
同意,说来大型活动的法规啥时要立法呀
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-04 16:03:00
完全同意
作者: momopipi (累累)   2015-07-04 16:07:00
推 被觉醒公民如雷的鼾声吓坏了
作者: buyeryaki   2015-07-04 16:14:00
所有的商业活动都要政府负责,空泛的指称政应先介入,现在是采报备核准制度吗?
作者: yeyun (阿允)   2015-07-04 16:15:00
作者: lin7226004 (阳)   2015-07-04 16:21:00
可是原po 某些脑残还是宁愿跟着吕忠吉带的风向走
作者: kkman321 (风与叶擦身而过)   2015-07-04 16:24:00
屁 就是想国家出钱
作者: a34567 (ddd)   2015-07-04 16:24:00
妳说了我很想讲但是懒得讲的话 我记忆中的乡民应该要比现
作者: cyclohexane (Xuan)   2015-07-04 16:25:00
高雄人不是人就是了
作者: QloveQhateQ   2015-07-04 16:25:00
好文给推
作者: a34567 (ddd)   2015-07-04 16:25:00
在一股脑检讨受害者的水准来的高一些才是无知所以活该被烧 这种逻辑真的太荒谬了 那还要政府干嘛
作者: G41271 (茶)   2015-07-04 16:40:00
这篇说出了我的想法,good
作者: rubeinlove (れな)   2015-07-04 16:44:00
讲的蛮好的,推
作者: a606152004 (吐槽役)   2015-07-04 16:47:00
作者: wcl4 (wcl4)   2015-07-04 16:55:00
中肯推,逻辑清晰,责任分得很清楚。实在无法理解为什么要讨受害者,出去玩不就是因为相信主办单位以及场地安全吗而且严重怀疑有人带风向+1
作者: sanjan (终止代管 自决建国)   2015-07-04 16:57:00
推这篇!
作者: l9763858 (l9763858)   2015-07-04 16:59:00
这篇才是正常人 前面那些检讨受害者根本心理变态
作者: iori0888 (飞刀又见飞刀)   2015-07-04 17:03:00
我不检讨受害者,但为什么要全民买单?
作者: himagi (嗨麻吉)   2015-07-04 17:05:00
推这篇!
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2015-07-04 17:06:00
推这篇 有空去检讨受害者 却不去防范未然?
作者: sm03129 (卖赛)   2015-07-04 17:07:00
想法正确 现在最大的问题根本就是制度运作的松散
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2015-07-04 17:07:00
检讨受害这对这件事情根本于事无补 有人支持修改法令
作者: a34567 (ddd)   2015-07-04 17:07:00
全民买不买单的议题当然值得另外讨论 不过倒是少数人把全民买单跟受害者无知牵上奇怪的因果关系然后引起更多公愤去去检讨受害者
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-07-04 17:08:00
推这篇
作者: Junticks (穷踢客)   2015-07-04 17:09:00
我觉得舒服多了o'_'o
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-07-04 17:10:00
严重怀疑有人带风向+1

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