Re: [新闻] 台湾地位未定 外交部:与事实不符

楼主: zx198507 (晨星)   2015-07-02 14:31:01
感谢您 做球让我杀
※ 引述《DCHC (纯爱基本教义派♥)》之铭言:
: ※ 引述《zx198507 (晨星)》之铭言:
: [del.]
: : 我只讲台北和约,其他彪型大汉接棒轮番上阵啊
: 只讲台北合约就证明你心虚,不敢承认台湾省与闽南人的历史。
: 《中华民国与日本国间和平条约》,简称《中日和平条约》、《中日和约》,又称《台北
: 和约》。
呵呵
: : 首先
: : 台北和约第一四条:本约应分缮中文、日文及英文。遇有解释不同,应以英文本为准。
: : 所以第十条写什么呢??
: : ARTICLE X
: : For the purposes of the present Treaty, nationals of the Republic of China
: : shall be deemed to include all the inhabitants and former inhabitants of
: : Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) and their descendants who are of
: : the Chinese nationality in accordance with the laws and regulations which
: : have been or may hereafter be enforced by the Republic of China in Taiwan
: : (Formosa) and Penghu (the Pescadores); and juridical persons of the Republic
: : of China shall be deemed to include all those registered under the laws and
: : regulations which have been or may hereafter be enforced by the Republic of
: : China in Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores).
: : 什么?太乱看不懂?那让我来帮大家解释一下
: : For the purposes of the present Treaty,
: : nationals of the ROC shall be deemed to include:
: : 【all the inhabitants and former inhabitants of 台湾和澎湖 】
: : and
: : 【 their descendants who are of the Chinese nationality】
: : 【 in accordance with the laws and regulations which have been or
: : mayhereafter be enforced by the ROC in 台湾和澎湖 】
: : 就这和约的目的
: : 第一个括号讲的是台澎居民
: : 第二个括号讲的是那些逃离台澎、被日本驱逐,没有日本国籍反而具 有中国国籍的台澎
: : 人后代,像连震东等半山及其后代....
: : 第三个括号讲的是按照ROC已施行或将会施行的法律和规章。
: : 所以这句话你把他翻成中文的文法来看就会变成:
: : 【就这和约的目的,中华民国国民应被视为包括:
: : 台澎居民和具有中国国籍的台澎人后代。按照ROC已施行或将会施行的法律和规章】
: : 至于合约的目的是什么?
: : Japan and the Republic of China,
: : Considering their mutual desire for good neighborliness in view of their
: : historical and cultural ties and geographical proximity;
: : Realizing the importance of their close cooperation to the promotion of their
: : common welfare and to the maintenance of international peace and security;
: : Recognizing the need of a settlement of problems that have arisen as a result
: : of the existence of a state of war between them;
: : Have resolved to conclude a Treaty of Peace and have accordingly appointed as
: : their Plenipotentiaries,
: : 所以目的很明显不是什么狗屁回复与归还
: : 而是要解决和平、安全和战争状态
: 你说错了,战争状态已结束,受降仪式也完成,日本军人、公务员已分批撤回日本。
: 所以不是解决战争状态(这句话是错的),而是做出停战的书面证明。
呵呵
: : 那到底为什么要用这赋与台澎人中国国籍的和约第十条,
: : 来解决和平、安全和战争状态的问题呢?
: 违反国际公法之契约自由原则所假设的前提是错的,后面也就说错。
: 国际公法的契约自由原则是处理不平等条约效力的真理:Good faith,
: 所以不平等条约的效力是自始无效。
: 维也纳条约法公约第51条也重申契约自由原则。
就用你这契约自由原则,
请问与台澎人有关之契约,该契约主体是否应限以台澎人为主体,
并代表方需具有足够代表台澎人之权力者,才足以使契约自由原则成立?
所以
我想请问:中华民国足以代表台澎人之自由意志,进行自由契约签定的资格在哪里?
再来,请问大清帝国与中华民国是同一国吗??
再者,请问台澎人有什么理由一定要回归大清帝国??
台澎人的主体就是自己,并不是已灭亡的大清帝国
若将主体变成大清帝国,再将该主体偷换成中华民国
这样就不只是主客矛盾的问题了,还有无代表性、意识型态与伪造文书的问题
这使得若台北和约造你的说法解释,那这和约就更没有实值效力了。事实也确实如此
: : 不就是因为要占领然后进行暂时的代管,建立暂时的秩序,
: : 如此才能维护区域的和平、安全??才能保障区域人民的权利??
: : 至于怎么管,才能有正当性、合理性??
: : 就是拟国籍制度 过渡性的赋与台澎人与“具有中国国籍者”同等的权力,
: : 这样中国来的政府、军警才有法源和办法,
: : 按照ROC已施行或将会施行的法律和规章,建立暂时的秩序
: 这一段也说错,理由是马关条约是自始无效。
您的逻辑好像不太好耶
殖民地割让不平等条约签定无效,我们都知道,但是
殖民地割让不平等条约签定无效
并没有与同盟国进行之暂时的代管,建立暂时的秩序产生矛盾与冲突
若你想证明中华冥国具有代表台湾澎的权力,那请直接证明:
中华民国与清帝国属同一国
中华民国足以代表台澎人之自由意志,进行自由契约的签订
而不是
脑补中华民国与清帝国属同一国
脑补中华民国足以代表台澎人之自由意志,进行自由契约的签定
: : 至于为什么要拟??为什么要用视为shall be deemed这字
: : 就是因为不是自己的领土,所以才要拟来保障占领区居民的人权阿!!
: 这段也说错,shall be deemed的正确翻译是"应该视为"。
: 此外,deem这个字是处理权利归属的用字,还有一个衍生字"redeem"。
呵呵 所以你证明了什么??还帮台北和约的语气用的更加的不确定了
多谢你啦
: : 合并后半段未解读完的英文,
: : 台北和约第十条就只是:
: : 保障台澎居民于政治及商业权利的条文而已,
: : 并没有提及任何回复国籍或领土的归还、转让、继承或移转。
: 这还是断章取义。
: 像你这篇断章取义的意见,只能以国际公法的基本问题来说明,
你知道国际公法中的国籍必有原则吗?
国家需要借由国籍来实行其管辖权
【请见1994 I.A,Sherrer 国际法 陈锦华译 1999五南出版 page432-433 】
这法就是台北和约第十条之所以将台澎居民视为同国籍的依据
如此中国来的政府、军警才有法源和办法,
按照ROC已施行或将会施行的法律和规章,代为管理
或者你可以尝试证明台北和约中有任何
回复国籍或领土的归还、转让、继承或移转的部份,等你喔~
以下通篇脑补延伸,
我想等你证明了:
1.中华民国与清帝国属同一国
2.中华民国足以代表台澎人之自由意志,签订自由契约。
我想我才有理由再来回应你。
提醒您
再怎样嚷嚷,反复repeat,背诵文宣
1.中华民国都不会与与清帝国属同一国
2.中华民国都不足以代表台澎人之自由意志,签订自由契约。(这违反契约自由原则)
3.台澎都不会是中华民国的一部份
: 就是不平等条约(马关条约)的效力。
: #1LWb-D5D
: 日本社会党(前身是日本共产党)议员扭曲历史与国际法的意见,
: 窜改我们中华民国历史与日本帝国历史。
: 这位共产党员的发言,有两个错误。
: 第一个错误是不平等条约所指的无效,就是自始无效。
: 这是引用国际法早期的共识,各国应以自由原则与善意原则签订条约,
: 简称为 Good faith 。
: 因此主后1969年的条约法公约确定这个最高原则,维也纳条约法公约第51条规定,
: 一国同意承受条约拘束之表示系以行为或威胁对其代表所施之强迫而取得者,
: 应无法律效果。
: 各国签订条约都必须遵守自由原则,善意原则,
: 而以武力逼迫他国割让领土是不自由行为,也不具有善意,违反第51条,
: 则取得领土的行为视为无效。
: 第二个错误是旧金山和约的内容,这份合约不是为了解决我们中华民国合法政府的
: 代表问题,而是确认从我国清朝时代以不平等条约割让给日本帝国的领土返还
: 问题,所以日本在旧金山和约中承认日本帝国放弃从我国清朝时代以不平等条约
: 所取得的特权与利益,包括台湾省。
: 补充:
: 为了维护日本帝国无辜人民的与天皇的尊严
: (因为东亚战争是由信仰无神论的日本陆军煽动,不是由天皇发起,
: 而东京审判已经处理这件事),
: 中日条约使用"日本放弃"这个叙述,但这段叙述不代表台湾岛的地位未定,
: 仍应以不平等条约的效力(自始无效)来处理领土的返还,
: 但社会主义者总是宣传违反 Good Faith 的未定论。
: 因为旧金山和约先以书面确认日本帝国必须返还台湾省,才有一年后的中日和约,
: 确定将台湾省交还我们中华民国。
: : → DCHC: 这篇是逻辑不通也违反国际公法的意见 06/27 19:11
: : 我迫不及待想看D大示范何谓正统的逻辑 和 国际公法下的解释 ~ XD
: : 我尤其想跟您讨论国际公法与国际私法下,国籍自由原则和国籍必有原则的实践
: : 请发一篇来吧,千万拜托惹 不要逃喔~ 干!!
: 看到你特地到别篇闹事,回来看这篇才发现你还说脏话。
: XXXX
被自己的契约自由原则打脸的感觉不错吧??
还有阿不要乱删减别人的文
越删只证明心虚的是你阿
重贴一遍
所以是要回复啥??归还啥? 要不要先证明清帝国、明帝国、蒙古帝国、和中华民国是
同一国再说??
拿个古地图出来 就想划地为王?  照古地图画的来认领土?? 呵,这逻辑若能成立的
话,那任谁拿个古地图来都能来认固有疆域~ 以此类推下,这世界注定要大乱,要失序
,产生没完没了的战争。 用屁股想也知道,一块土地被多少文明和国家占领过,这样下
去不就没完没了?
这逻辑怎么可能被国际承认,怎么可能成为国际共识??
诚心再建议您回文前先去看看
国籍必有原则所衍伸出国籍公法的国籍自由原则
然后你再回头看看中华民国这样一路下来,前后有多不一致,违反了多少国际法。
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2015-07-02 14:34:00
作者: DIDIMIN ( )   2015-07-02 14:34:00
看来要拿出元朝地图了,地中海以东都是蒙古的
作者: r98192 (雅特)   2015-07-02 14:39:00
说你中华民国就中华民国
作者: diskdie7045 (刚睡醒~)   2015-07-02 14:46:00
不要再打脸了、等等说大家都是非洲来的
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-07-02 15:13:00
作者: geordie (Geordie)   2015-07-02 15:22:00
作者: lpy1810 (法理建国金箍棒)   2015-07-02 15:23:00
赞啦! ROC从来都未拥有台澎主权,事实文件都摆在眼前了9.2跟ROC好棒棒者还是不想面对事实选择无视。
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-02 15:24:00
想问各位历史系 清帝溥仪是有正式发退位诏书的 把政权交接给选举出的总理大臣袁世凯 这样中华民国应该算是有法统接续清国吧 收下清时割让的台湾有不合理吗 先感谢指导
作者: lpy1810 (法理建国金箍棒)   2015-07-02 15:27:00
再推终止代管,自决建国https://goo.gl/PHZfJ0
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-02 15:30:00
而且清帝国时期与列强签的不平等条约 似乎中华民国也是接续承担 也就是外国也是把清帝国与中华民国视作同一国啊只是内部政权交替而己
作者: selina0508 (传承缆线队的精神)   2015-07-02 15:31:00
sok 你要看日本有没有把台澎的主权给谁,这才是重点喔~清跟ROC有无继承是没意义的
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-07-02 15:35:00
逻辑法理清晰
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-02 15:38:00
只是想说此篇楼主的立论基础之一是清帝国与中华民国是否是同一国 故有此问 谢谢
作者: calvinhs   2015-07-02 15:43:00
终止中华民国代管 台澎住民自决建国
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-02 15:53:00
如果打算只以台澎人的主观立场讨论的话 我想可能就别讲清帝国与中华民国是否同一国的论点了 毕竟你不把它当重要的点 又 中华人民共和国的确视作中华民国为上一个政权 己灭亡

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