Re: [问卦] 西药其实很安全?

楼主: kyc2000 (中)   2015-06-23 02:57:23
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科学中药通常很安全
中药使用者在诊所拿到的科学中药,现今各大药厂都有药品
优良制造规范认证,产品都是检验合格,对原料的重金属跟农药
残留都有要求,产品也会进行检验,药厂也不会拿石头砸自己的
脚,有信誉的药厂产品通常很安全。
另一种诊所自费拿得到的就是以中药饮片(中药材)煎煮过
后的水煎药,里面有太多细节,如药材产地,台湾与中国检测标
准,安心药材,重金属煎煮出比率等,很难有定论,这边我就不
讨论。
参考:维基百科:科学中药 https://zh.wikipedia.org/wiki/科学中药
草药跟中药不太一样
“中药”分为单味药与复方,历代中国官方及诸家本草典籍
所记载的药材皆可称为中药。一般人常常把草药跟中药混在一起
讨论,草药指的是青草药店可以拿到的民间用青草药,多是经验
方。青草药如果使用根部,又没有清洗干净,残留的泥土重金属
也会较高。中药在这边会被牵拖到,隔壁大婶报的什么药浓煎就
会减肥,或是巷口阿伯说他生吃某某草药癌症就好了,只要使用
者有不良反应,要洗肾就会说服用中药造成;更不用提吃来路不
明的电台黑药丸吃到洗肾都说吃中药的。
同一药方不会长期服用
没有一本中医书籍会说中药没有副作用,只有广告还有邻居
大婶才会这样说,中医重视的是中病即止(病好就要停药),也
注重病愈后的身体机能恢复。问长期使用者为什么吃中药?很多
人会回答调体质,部分使用者看了西医,得不到西医的疾病诊断
名,只有症状名,来看中医希望获得症状缓解,很多症状吃中药
是可以获得改善的。
但是不得不提很多症状是使用者生活型态造成的,举例工作
压力大,饮食、生活习惯造成的胃食道逆流,慢性咽喉炎喉咙异
物感,西医说臆球症(globus hystericus),中医说的梅核气
(这两者中西医病名是比较接近,但非完全相等,举例不妥请包涵)。
患者说他每次到月底就会更严重,出国玩就不会发作,请问完全
根治的方法是什么?这种长期服用中药算调体质吗?
部分中医会根据每次病患就诊状况的不同,调整药物的组成
与剂量,同样药方(尤其是有毒性或是偏性的药物)不会长期使
用,中医没有现代医学需要遵循的指引(Guideline),会建议医
师开何种药物。
中药不良反应
传统中医常会提到“药弗瞑眩,厥疾弗瘳”或“晕针必效”,
分别指的是服药后的“特殊”反应及针灸后“特殊”反应,在经历
这两者后都会达到治疗效果。有兴趣的朋友可以google“瞑眩反应”
,会找到“各式各样”的文章。“瞑眩”一开始不是出现在医书,
而是出现在《尚书》,后世有些人解读中医疗法时,认为这些药
物反应才是治好病的关键,所以只要出现这些特殊的,或无法解
释的反应,就说是瞑眩反应,,现今有人称为排毒反应,但是中
医传统书籍没有“排毒”这个用词。
但是真的没有“瞑眩”吗?因为没有大规模实验数据,我只
能提出证据等级最低的个人经验,我有阵子有夜间盗汗的问题,
晚上醒来汗流浃背,自己诊断完觉得是虚(身体部分能量不足),
吃的是补虚的药方,刚吃前两天汗流更多,第四天突然就只剩头顶
有点汗,这是算是药物的瞑眩反应吗?我不知道,至少我吃一阵子
之后晚上可以好好睡觉。
部分中医师会预测你吃这些药物可能会有什么反应,会提醒
你要注意身体变化,遇到哪些症状记得回诊,或是减少用量等;
即使有不良反应也会仔细思考过后再告诉你这些副作用会不会造
成永久影响,与你讨论是不是你目前能接受的。
中药没有大规模研究?没有现代化?
中研院院士郑永齐做的研究,
PHY906(黄芩汤:黄芩、白芍、甘草、大枣),
黄芩汤治疗呕吐、腹泻、疼痛等症状,与化疗副作用类似,
化疗并用黄芩汤可改善患者体重减轻、降低死亡率,增进化
疗疗效。目前进入到哪个PHASE,相关细节我不太清楚。
The Four-Herb Chinese Medicine PHY906 Reduces
Chemotherapy-Induced Gastrointestinal Toxicity
(Science Translational Medicine, 2013 Impact Factor:14.414)
http://stm.sciencemag.org/content/2/45/45ra59.short
PHY906(KD018), an adjuvant based on a 1800-year-old
Chinese medicine, enhanced the anti-tumor activity of
Sorafenib by changing the tumor microenvironment
(Scientific Reports : Nature Publishing Group , 2013 Impact Factor:5.078)
http://www.nature.com/srep/2015/150325/srep09384/full/srep09384.html
中文报导
http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=4923
国内外针对中药、生药、草药其实有很多大大小小的开
发研究都在进行,不能说中药没有现代化,也有针对有无中
医介入现代医学对病人疗效的回溯性研究。但就我所知,纯
中药大规模临床研究受限,原因很多,这边不讨论。
西药都很安全?
西药上市的严谨度,上面的文章都写很清楚了。现代医
学用了大量的科学研究统计结果,告诉你大概吃多少会有最
好的效果,有最佳的存活率。但是西药有没有副作用?有没
有不良反应呢?
药害救济前十大药品新闻
http://www.nownews.com/n/2015/04/08/1662732
药害救济基金会网页[有清楚的表格]
http://www.tdrf.org.tw/ch/02_affair/aff_01_main.asp?bull_id=5733
排除少部分人的特殊体质或是药物反应,西药大致来说也是
安全的。副作用在使用者能忍受的清况下使用药物,西药大
致也是安全的。
安全性也取决于使用者
使用者对药物使用方法与副作用,各有一套自己的理解,
即使医药人员如何卫教都很难改变,举例几个我看到的故事。
‧使用者会到药局或是杂货店买感冒药水(风热X、友露X、
克风X…等),然后一次喝掉一瓶,一天一、两瓶,问杂货
店为什么要卖?因为跟病人卫教,病人下次就去别家买。
参考:感冒成药小心用,勿干杯http://b303094004.pixnet.net/blog/post/28408372
‧慢性病患者把所有的西药倒在一个药盒里,每次服用时,
各挑一种不一样的出来吃(有的药一天吃一次,有的一天两次)。
‧高血压患者只在医院量血压前才吃降血压药。
今天早上错过,下午一次吃两颗。
中午头很痛,再多吃一颗降血压药。
‧妈妈看小朋友症状好了,自行停用抗生素。
(A型链球菌感染易导致风湿性心脏病,接受抗生素治疗2周)
使用者个人使用习惯也会影响药物的安全性,如果周遭
的人有在使用慢性病药物,请关心他们的使用方式。
一代宗师“拳有分南北,国无分南北”
“医疗有分中西,病人无分中西”,病人就是病人,需要
帮助的人,中医可以处理,西医也可以处理,为什么要攻击对
方呢?不能治疗的,有所欠缺的找别的医疗方式介入对病人才
是最好的方式。
有人说中医迷信,中医古代的确有“祝由”科,可惜的是
已经失传了。如果把个人经验中遇到的迷信鬼神或是超自然力
量硬牵扯到中医,我的确无法解释,因为这是使用者选择,也
许是西医会把他转给精神科,中医会好好跟他聊天。
有人说中医病患崇拜,那我只好乱扯西医病患也在搞崇拜,
崇拜健康食品,其中最有名的就是维骨力,骨质疏松吃维骨力,
骨折吃维骨力,肌肉萎缩吃维骨力(维骨力成分与骨头、肌肉
完全无关),以上都是真实案例,而且都说吃了有效。
参考:吃维骨力保骨本?医师:没效!吃多还伤身
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?ID=4027&pnumber=1
“中医不要造神”
这是老师交代我的一句话,中医原理不是万能,过度解释
会很天马行空,但是有些天马行空的人就会吸引某些特质的使
用者。但是看到天马行空的少数人,就认为全部中医都是天马
行空,也未免以偏概全了。
将太的寿司“一千个寿司做坏了一个,对于师傅来说可没什么,
但是对于吃到那个做坏寿司的顾客,这个寿司就是他的全部。”
戒慎恐惧,这是大部分医师对于药物反应怀抱的心理,因
为病人每个人都是特殊的个体,每个人对药物的反应不尽相同。
,部分中医师会仔细斟酌药物的配伍,达到利害平衡。
最后问题:为什么排斥中医或西医?
鲁迅也说过“中医都是有意或无意的骗子。”听在那些中医
仇视者的耳中,真是舒服!鲁迅父亲病故,自己牙病多年,让他
打从心底厌恶中医,让他看不到中医的疗效,认为西医是唯一出路。
排斥或厌恶通常与过去的使用者(自己或周遭人)经验有关。
每个医师,不论中西,都有自己的行医特色,如果这位不合你胃
口,不用与自己过不去,也不用去攻击中西,没有效的医疗自然
会被淘汰。希望每个人都能找到自己的“医生缘,主人福”。
补个卦
刚好有人问学名药,原厂药差很多吗?分享一下我听到的。
我只问过皮肤科医师,他告诉我差很多,大概是擦药三天
跟擦药三管的差异。医师是推测主成分虽然相同,但是赋
形剂跟副成分比例真的是商业机密。
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2015-06-23 03:18:00
小心吃西药吃到免疫力坏光光因此很多小儿科的医生反对小孩狂吃药治病
作者: jhbgybj123 (GGININDER)   2015-06-23 03:19:00
代谢不出去 很糟糕
作者: s9209122222 (海海海)   2015-06-23 03:21:00
所以还是看西医比较安全
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-23 03:34:00
关于PHY906,在美国共有4项临床试验,1个P1另外3个P1+P2试验,其中最早的试验在未完成前便中止(无提供原因),2个试验已完成 1个仍在收案阶段 https://goo.gl/n7S45s网址为资料来源 从上述资料来看PHY906其实仍在P1阶段
作者: s9209122222 (海海海)   2015-06-23 04:01:00
所以事实上就是西医比较安全,因为人家本身就是科学
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-23 04:07:00
安全与否很难讲啦 但是!西医现在强在他资料就是比你多~~~~~~非常多 所以治少他的应用是有其数据支持刚刚下载了Sci. Tran. Med.那篇来看 发现PHY906在完成初步P1+P2后 现在更进一步进行P2试验 从2008年开始预计收案165人 试验完成日期目前预计是2018年 完成P2后有幸可以进入P3 基本上也是要10年起跳 所以中药目前输西药至少13年以上的距离(这是非常保守的估计)若有人需要paper原文 可以站内信接洽另外再稍微介绍一下 PHY906在上述所有的临床试验中皆是用于缓解癌症治疗所导致的肠胃反应(恶心呕吐腹泻)但是! 但是! 但是! 其实现在癌症治疗对于上述症状的处理其实已经有非常大的改进 也就是说现在已经很少像电视电影演的那样狂吐狂拉 所以!PHY906 相较于现在已经建立完成的止吐应对方式 其优势在那? 这目前在paper上似乎有避开这讨论这部份之嫌 这值得探讨
作者: s9209122222 (海海海)   2015-06-23 04:24:00
所以中医到底...哈哈哈!
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-23 04:30:00
楼上 其实也不用这样 至少有些人真的有在认真为中医的进步尽心 总不能说因为输了几十年 所以就摆烂不管至于避开的部份 其实也可以理解 因为目前所使用的治疗真的很有效果而且多数不是很贵(少数贵炸了) 所以PHY906未来也许只能成为多数选项中的1种最后再补充说明一下 其实要作临床1期的门槛爆~~低只要你申请时安全性资料充分 + 临床试验设计合理基本上主管机关是不会阻拦你进行P1试验的 而在癌症相关试验时 因为几乎不可能有安慰剂对照组 所以会看到P1/2这种同时进行的情况 但!它其实主要仍是P1试验 只是同时收集P2可以用的数据 但本质上仍应视为P1试验!(重要)
作者: interboard (影特伯)   2015-06-23 08:31:00
我很好奇怎么得到西医比较安全的结论

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