Re: [问卦] 西药其实很安全?

楼主: trh (值班中,请勿喂食)   2015-06-21 02:05:34
原文恕删~~
这让我想起最近看过的一个病人
一个大概五十岁的中年人来门诊
说最近常常会头晕头痛
有时候会合并一点胸闷
家里人要他来看心脏科
一量血压高到160/90mmHg
当下安排了心电图、X光、抽血等检验后
又跟他做了简单的卫教
最后打算开个降压药给他吃
想不到大叔腼腆地说
“阿,我不是很想吃西药啦”
“为什么?”
“因为西药太强了,而且一大堆的副作用,很伤身体。我现在都在吃中
药调身体,比较温和、没有副作用啦!”
虽然知道可能没啥用
我还是跟他解释了一番
“你知道一颗简简单单的西药是怎么来的吗?”
“所有的西药要上市前,一定要过许多关卡。第一,你要先有个想法,
要先有个合理的药物机转,为什么你觉得这样的药物会有效用。这表示
你首先要对人体的各器官的运作机转、激素调控有充分的认识”
“第二步,将想法化为现实,在实验室中,尝试数百甚至数千次,制造
或纯化出你所想的化合物”
“第三步,在动物实验中证实其安全性与药效,其中又以安全性最优先考量”
“第四步,通过安全测试后开始小部分人体试验,然后慢慢延展至大规模,
动辄上万人的跨国试验,其中只要有安全性疑虑就会被终止实验”
“第五步,证实安全性与药效都可以接受,再与现行已有的同类型药品比较
优劣,通常也都是上万人的大规模跨国研究。有时候考量人种差异,各国在
上市前还会再用自己的国民种族做一次同样的研究。”
“第六步,确认药品安全、有效,且效果不亚于,甚至胜过同类药品,再向
各国药品管理单位申请上市,最有名的就是美国FDA。一般来说,FDA有通过
的药品台湾食药署才会认可。”
“以上每个阶段都是很大的关卡,常常许多药品未上市即胎死腹中。从一开
始构想,到真正可以上市,这机率可能不到十分之一,甚至是百分之一。”
“所以最后,这数以百计,甚至千计的医药专家学者,透过几十个跨国研究
,花费十数年的时间证实其安全性与药效的心血结晶拿到你眼前,你只要花
大概新台币十元不到就可以享受这个福利,而你却觉得它不安全?”
“好了,就拿最安全、最温和的中药来说,请问有关白芍对人体功效的大规
模随机控制双盲性人体实验在哪一篇期刊找的到?”
“请问黄耆一天最大剂量是几钱?请问川芎最常见的副作用是什么?发生机
会大概多少?不知道不代表没有,只是代表你不愿意面对。”
“比起科学中药,那些左邻右舍口耳相传的不知名药草与黑药丸更可怕,你
根本不知道里面是什么东西,只知道隔壁王太太说这帖超有效,她喝一次就
百病全消。而事实证明,许多人宁可相信隔壁王太太,也不愿意相信医师与
科学证据”
虽然这位大叔很给面子地听完我落落长的一段话
不过最后还是婉拒了西药的治疗
看来要改变部分国人对西药的恐惧恐怕还有很长的一段路要走
尾声套句我最近常说的话
佛度有缘人
有时候非不为,实不能也
就一切随缘吧
作者: h94 (语毕,哄堂大笑)   2015-06-21 02:08:00
推好文
作者: conshelity (此帐号有毒☠)   2015-06-21 02:08:00
很难推翻一个人的信仰 懂?
作者: STi2011 (鸟王达)   2015-06-21 02:08:00
太公 楼下 不是 哈哈
作者: hugh509 ((0_ 0))   2015-06-21 02:09:00
那西医为什么不力推科学中药,把药材的特性全理清
作者: vonannes   2015-06-21 02:09:00
我也对中药怕怕的, 下一波引战主题啦~ 哈哈
作者: blackzero1 (honChao)   2015-06-21 02:10:00
FDA认证跟台厂有差吧
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:10:00
就跟麦当劳其实很健康一样啊 麦当劳还会验油跟材料那些便当店小吃摊夜市东西怎么来的都不知道
作者: PikaCracker (逼嘎!!)   2015-06-21 02:11:00
我好惭愧 ToT
作者: Ahriman13 (蛀牙)   2015-06-21 02:11:00
推~先不说中药疗效~中药还是先解决重金属跟农药的问题
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2015-06-21 02:11:00
不错欸~~~~~不过很多医生自己都不吃西药欸.....
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:12:00
哪有什么好讲 这种人就盲
作者: PikaCracker (逼嘎!!)   2015-06-21 02:12:00
靠夭哩 不吃药他来干啥
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:14:00
不过很多药的副作用都要隔好久才会被发现
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:21:00
八卦是很多医生不确定病因也在开药
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:21:00
某人你不觉的自己很好笑吗 格好久才发现副作用 问题是
作者: minigg (miniGG)   2015-06-21 02:21:00
医师不吃西药从那得来的结论?有些人习惯慢性自杀干嘛理他
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:22:00
你不吃药 副作用马上就在你身上显现啦 嘘的那位更好笑
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:23:00
药即是毒 某些科别的药更是戒不掉
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:23:00
安安,楼上我有须要翻早期某些麻醉药的药典资讯给你看吗?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:23:00
疾病治疗本来就是是一个试误的过程 你这么确定的话
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:24:00
干麻去看医生 自己开药吃一吃就好了阿 哈哈 笑死我了
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:25:00
没叫你不能吃 叫你不要坚持要医生开给你吃不信你每天吃stilnox啊 而且台厂西药之前还被爆出使用工业级原料不需要否定中草药 失眠这种小病不必坚持西药
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:28:00
不吃药,副作用就会显现,你真得了解什么叫副作用吗?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:29:00
呵呵有病靠药来治 你不吃要 病征持续在身上表现 跟副作用不就一样 简单的说啦 没人会故意去开会造成明显副作用
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:30:00
很 安全 是在你对症下药的前提
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:31:00
的药 会用他就是以当时的研究资料能选的就这些
作者: minigg (miniGG)   2015-06-21 02:31:00
失眠这种小病?我想很多神内跟身心科应该排队跟大师学习了
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:32:00
为了一个不确定的副作用而不吃药 那就继续忍病痛阿
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:33:00
还有你太高估药厂的道德了
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:33:00
我哪句话有说因为副作用就不该吃药了?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:34:00
所以你的不过.........那句到底想表达什么?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:34:00
而且有些药物就是刻意把副作用当主作用来看喔~
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:34:00
药厂没道德 那中药厂就很有道德
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:35:00
简单的说那个药没有副作用? 尤其你明显是相关背景的
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:35:00
药厂用的原料政府认真管吗?propa 服装是否更重要?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:35:00
我的不过只是希望不要完全相信,并没有完全否定阿。
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:36:00
我没说中药有道德 但西药也没你想的安全
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:36:00
什么叫 不要完全相信? 你的意思是只信5成就吃半颗?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:36:00
要不然我就用嘘了
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:36:00
大绝一放 药厂不可信 那中药就可信?
作者: w3160828 (kk)   2015-06-21 02:38:00
药厂没道德 中药厂就有道德? zzzz
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:38:00
现在是在问西药安不安全 就是有人爱拿中药护航
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:39:00
不然不吃西药 又不吃中药 怎么治疗? 喝符水?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:40:00
你吃半颗还不如不要吃。对我来说,有些药物的副作用在上市后几年才出现,是一种困扰。推文纯粹舒发而已。
作者: kutkin ( )   2015-06-21 02:40:00
已经确定的危害--生病 却因潜在的副作用放弃治疗
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:41:00
所以我才问你 什么叫做 不要完全相信? 可以正面回答吗?你宣称不要完全相信 然后又遵照医嘱把药定时定量吃完了
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:42:00
如果你研究过西药 也会知道很多机转是推测
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:42:00
不要完全相信"现在"没有标榜任何副作用的药物,不能因
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:42:00
那你到底是信还是不信阿???
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:43:00
谁不知道任何东西都有副作用 可以不要讲这么笑话吗
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:43:00
中药只是个笑话啊 研究一下 把有效的提炼出来 实验
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:43:00
医生常常也是记得sop 哪有时间研究所有药理
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:44:00
呵,早期就这样出过不少事呢。
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:44:00
一堆成分不也是从天然植物纯化的吗...
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:45:00
我知道以前曾出过很多事阿 知名如沙利窦迈 但又如何?
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:45:00
西药光一二三期就累死人了 能通过一二三又出现仿单
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 02:46:00
在当时的时空背景下 就是只能选它或忍受病痛 更且你
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:46:00
没有的意外状况 我还是去买乐透好了
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:47:00
像这种血压高还不吃降压 叫白目
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 02:48:00
推楼上
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 02:48:00
但如果是一个量不出血压变化的 很多直接放生没时间 开六七种叫他自己试 请问这比中药好吗
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-06-21 02:55:00
无法确诊的情况 中药也是在试啊 偏偏人家西药就是比较缜密 所以问题又回到原点~
作者: ginwine (琴)   2015-06-21 03:05:00
你不懂啦 吃中药吃到洗肾是鬼岛的浪漫 不然要健保干嘛
作者: capitalofz   2015-06-21 03:05:00
事实上就是西药有把关 非科学化中药没有 理性勿战
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:07:00
缜密而剂量高 在无法确诊但病况小的风险反而高
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-06-21 03:07:00
就算这样 也只能做到相对安全而已之前不知道哪个药 用了很久才知道会引起胎儿畸形
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 03:13:00
楼上 就沙利窦迈的海豹宝宝事件
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:14:00
对症的西药才安全 不对症的西药更危险所以像中枢神经用药都会格外谨慎同个症状可能两种相反原因 开错药他反而惨所以有些病人选择买乐透去试中药也无法
作者: zealone (野蛮人)   2015-06-21 03:17:00
我是觉得能够自愈就不需要依赖药物,我还在A卡XD
作者: REITA0122 (黑猫君是也)   2015-06-21 03:17:00
猛XD
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:23:00
有些西药只要合乎剂量 无成瘾性 致畸型 安全性都比中药高 但如果有致畸 致基因突变 神经毒性又未确诊 这类西药并不一定比中药安全并不是单纯的二分法 可以解释的 ok?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 03:26:00
楼上你当别人都白痴是吧? 那个医生会蠢到没确诊就开你
作者: souvlaki (太空站)   2015-06-21 03:26:00
反正没事不要乱吃啦
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-06-21 03:27:00
说的那些具有明确 且伤害巨大的药物给病人用?
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:29:00
你当台湾没陆陆 波波跟菲菲唷?
作者: yuvicchen (yuvic)   2015-06-21 03:41:00
其实我真搞不懂g开头为什么这么爱战 ...
作者: fransice7 (哀川慎之介/法尔希欧)   2015-06-21 03:42:00
我爸妈都有高血压,我爸乖乖吃西药获得控制我妈打死不吃结果越来越严重 ......
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-06-21 03:43:00
所以说 西药都做到这样都还是有严重不良反应了中药更没有理由免去严谨的验证这一关
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2015-06-21 03:44:00
上面某人 台湾医生超爱开抗生素的~ 小小感冒也在抗生素
作者: fransice7 (哀川慎之介/法尔希欧)   2015-06-21 03:46:00
我妈宁可吃中药跟一堆莫名其妙的偏方
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:46:00
黄耆这种东西 你还是能找到他的TDI或ADI
作者: YahooTaiwan (超可爱南西我老婆)   2015-06-21 03:46:00
中医是宗教 不是医疗 懂?
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2015-06-21 03:46:00
另外 中药基本是食 广义来说 米饭也是中药...
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:47:00
并不是没有人研究 而是复方以目前科学无法太精准就像目前也没有一次五种西药的交互database中药也不是食 有些是食 有些不是卫福部查得到中药TDI或ADI 我想就类似最大剂量白芍大规模随机控制双盲性人体实验真要做 也不是办不到 我想很多人有经费就愿意研究就只是random assign 然后 安慰剂及中药对照组同样的实验设计是办得到的 办不到是复方所有成份萃取及交互作用 精准机转 之研究
作者: s9209122222 (海海海)   2015-06-21 03:53:00
所以中医永远停滞在嘴炮阶段
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-21 03:55:00
我以前也是西药派 然而如果你亲身实验过中草药且研究西药机转 发现许多漏洞无法弥补会觉得一味完全拒绝此宝库 是很可惜的西药难道都是人类凭空发明 不是从自然偶然发现?且就是因为这么缜密 人们选择很少中药本身无错 错在政府未严格规定 导致重金属农药等含量 风险性也高黄曲毒素 DDT 重金属是购买来路不明药材的重大风险西药好处是 毒理学查得到 但致畸性跟神经毒的 风险不亚于中药
作者: alasa15 (alasa)   2015-06-21 04:19:00
信仰问题
作者: Junticks (穷踢客)   2015-06-21 04:31:00
推认真的态度!
作者: sayonala (due)   2015-06-21 04:58:00
作者: akata (香港菜鸟参上!!)   2015-06-21 06:08:00
推~
作者: bisconect (李东翰)   2015-06-21 06:16:00
民智未开

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