※ 引述《seigzion (吉翁之魂)》之铭言：
: ^^
: 八卦是清朝虽然在扫荡明朝军队的时候很好很强大,
: 可是清朝输给明朝的地方是在对抗外国势力这件事情上,
: 明朝可以把澎湖的荷兰海军赶走跑路到台湾,
: 所以才有沈有容的故事可以说给我们可爱的汉人小朋友听,
: 清朝的正式外交史却是从一八四二年买英国的鸦片签下南京条约开始说起,
: 真是丢光了皇太极和孝庄皇太后的脸!!
尼布楚条约虽然被你当作空气，
但沙俄之所以会签就是因为那时候沙俄在远东的实力还太弱了，
要等到再次在远东扩张已经是很久之后了。
另外，清朝在鸦片战争之前虽然只有广州允许贸易，
和欧洲的交易量还是很大的而且有外交上的关系，
并不是只有战争的和约才叫做外交啊。
: 至于为什么清朝会输的吐吐吐呢?
: 因为清朝除了用政策化的文字狱箝制了汉人的思想以外,
: 最失败的地方就是居然赶走了真正的汉人大学问家然后还用科举收买汉奸来统治中国,
: 试问汉奸来管理中国会比史可法这种一代忠臣来管理中国来的好吗?
: 这就是清朝会输到连内裤都没有德川的原因了懂嘛!!!
清朝不知道哪里输德川，德川在戊辰战争就倒台了欸，清朝同时期却镇压了太平天国，
甲午战争打败清朝的是奉天皇为神主牌的日本帝国政府，不是幕府。
清朝的问题和明朝没有太大的差别啊，
重农轻商，却又无法解决粮食生产不足和财政拮据的问题，
这种样子迟早会大乱(史实中也确实大乱)。
清朝的优势在于成功化解了来自北方的威胁(蒙古被收编、东北是自己)，
但劣势在于严重不信任本土汉人势力和附庸，所以限制军备，
打下台湾之后水师就不再建造四百料以上的战舰，
所以鸦片战争时英军碰上的清朝水师只有勉强能对抗海盗的小船，
军备火器就更不用说了，燧发枪只有皇室可以用、火炮技术也停滞。
但是明朝就可以比较好吗?
粮食和财政的问题还是摆在那边，北方的威胁始终没有解决所以必须投入资源防御，
事实上明朝也是在碰上问题之后才会去引进技术，和清朝差别不太大，
差别只在于明朝大部分时间都得面对严重的外患而不能随便限制自己的军备，
(水师就一度因为没有需求而自废一半武功，后来遇到威胁才又重练)
也比较没有内部族群的问题(事实上明朝很爱用少数民族土司当佣兵)，
而且那时候明朝和欧洲的技术差距没有很大。
也就是说，如果认为明朝会比较开放，原因大概是一直有外在的威胁去刺激吧，
清朝末年也有洋务啊、也会练新军啊，供给要先有需求啊，
只不过明朝就是解决不了粮食、财政、外患三大问题，所以垮了。