Re: [问卦] 废死逻辑

楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2015-06-06 20:04:28
※ 引述《am711206 (阿尔提克斯)》之铭言:
: 把废死和政府可能不受控制合在一起 这逻辑我实在搞不懂
: 一个废死的政府 难道失控后就不会杀人?
是的 他失去了使用法律来处死反对者的名义
如果失控的政府依然要杀人 就是谋杀 而不是以公义之名
: 所谓正义是会改变的
同样的道理 坚持死刑的才是正义的正义也有可能改变
: 当初中世纪抓捕巫女 对当时的群众 这是正义的实现
: 现在台湾超过八成支持死刑 这也是正义的一种
无知的正义 更证明了失控的群众与其组织的政府( 暴力团体 )有多危险
: 废死要做的不是在争论政府是否有权对犯罪者执行死刑
: 这已经变成讨论政府存在意义 关于这方面的理论很多
: 支持、反对都有 但和废死的关联性实在不足
关联性大了 因为死刑是人民赋予政府的一项权力
而这项权力 非常大 大到了不应该轻易的相信政府可以完美的控制
因为过去的历史证明了政府根本就没有能力控制自己的权力
以恶法之名进行的死刑杀人多到不可胜数
: 因为即然废死支持国家要废除死刑改以终身监禁来处罚
: 换句话说 废死就已经承认这个政府已经获得人民给予的刑罚权
废死从来没有反对政府可以得到一定的能力来保护社会与人民不受罪恶的侵犯
但是我们不认为政府能够妥善的控制自己的权力
: 结果原PO又说这政府可能失控、有前科等等
: 那不是很怪吗?你同意给政府刑罚权 又说他失控会杀害反对者…
: 我劝原po还是回到废死、反废死的议题
我从来没跳出议题 是你没进来我的议题过
: 说服多数支持死刑民众 可以用终身监禁(永不释放)来替代死刑
很简单 刑罚的存在目的不在于教化( 主张教化的废死主张都是荒谬的 )
而是以保护善良人民不受二度伤害为前提
死刑跟终身监禁同样可以达成效果
你胃酸过多可以吃胃片解决 也可以开刀解决
用吃胃片就可以解决的事情 不需要开刀
效果一样的情况下 何必要给政府可以杀人的权力??
唯一不同的效果就是受害者家属的爽度而已
为了一种快感而将这种无上的权力给过去纪录恶劣无法控制自己的政府
这种风险就足以让死刑应该废除了
: 并要求这些犯人 一日不做一日不食
: 达到当初刑罚的目的
: 有做过民调 假如可以保证原先死刑者 改为终身监禁永不释放
: 并且让他们要终身为自己坐牢经费负责
这部分我不反对 我主张应该找个太平洋的小岛
然后把所有世界的死刑犯都放上去 让他们自生自灭
但是我还是不认为政府有权力剥夺人的生命
: 支持废死的民意可是上升很多的
: 有时间救死刑犯 还不如推动修法 将废死的阻碍一一排除比较有效
作者: yudofu (豆腐)   2015-06-06 20:08:00
你觉得失控的政府会在乎法律?会在乎法律的政府就不叫失控,拜托强一点,好吗?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:09:00
终身监禁的社会成本比一颗子弹个0.01左右的冤狱还高然后失控政府直接找总统宣布戒严就可以开杀了
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:09:00
美国队长:自由的代价很高
作者: lucky1lk (赌到没钱的人)   2015-06-06 20:10:00
最后三句 你在做梦吗? 这根本无法执行。 除非各国都有..
作者: Change1224 (没事儿)   2015-06-06 20:10:00
你的手段是废死,但你的思考不是废死
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:10:00
基本上追究柢就是呆玩狼不喜欢当人 喜欢当奴隶
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:11:00
所以一切有助于集权 权威的事情都会受到喜爱
作者: Golf19 (19Golf)   2015-06-06 20:11:00
又知道我不会支持??
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:11:00
然后台湾现在监狱的问题很大,大到还没终生监禁就快gg没看到一直想找借口把人扔出来吗?
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:12:00
被殖民者要求殖民者扩大警察权 执行死刑呆完以后一定是社会学 国际政治学等学科的宝库刑法或法律本质上就是政治
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:14:00
ㄎㄎ,政府要杀你还需要靠法律吗?用点大脑想一想
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:15:00
执行死刑也不是警察权的事..扩了啥?
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:15:00
拉法叶案知道吗?连法国探员都一堆意外死亡的
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋)   2015-06-06 20:15:00
先有鸡奸法 再谈废死
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:15:00
监视器开罚单不是一堆人叫好吗这才上个月的事耶lol
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:16:00
是的话请支持废死,ㄏㄏ
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:16:00
如果你所谓的国家 连将犯法的人关起来都做不好 你还能信任
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:17:00
而且死刑跟极权有啥关系,一件案子经过检警法医法官你
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:17:00
他能够做出更困难 更需要精确处理的死刑判决 真不可思议
作者: magic1104 (美雞客)   2015-06-06 20:17:00
不用死刑也能把人关到露尿甚至更惨
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:18:00
台湾人超不爱国 却超级相信政府 算是世界奇观吧
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:18:00
回答不出来就只能装模做样打些空话来回应
作者: magic1104 (美雞客)   2015-06-06 20:18:00
如果一个政府要整你的话
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:19:00
找黑的贵,而且被抓到的话救不了,可以合法的杀何不用
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:20:00
因为政府要整你有很多方法 所以你要让能更容易整你lol
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:21:00
还可以堵悠悠众口
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:22:00
...你找一个近期在律师可以介入侦查阶段的情况下有被造假可能案例好了..
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:23:00
推安茹大
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:23:00
真的都打得通KMT还需要这么辛苦
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:26:00
好像一堆人搞不清楚现在死刑是要经过公开审判的初审,二审,三审,更一审,更二审……每个状况都清清楚楚
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:27:00
证据可以是造假 法官可以是走狗
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:27:00
中间证据是不是充足,法官判决理由,甚至法官是谁都知道政府在这种情况下要去冲康,还是干脆私底下处理掉?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:28:00
苏建和案表示:
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:29:00
你说早期白色恐怖,那种审判都是不公开的包刮江国庆的军审制度,现在连军审都废了
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:29:00
哈哈 现在不是要死刑速审速决吗
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:30:00
审判公开你以为证据就都是真的? 犯人是真的?
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:30:00
就算真的要搞死你,谁搞你的法官姓名判决书上都写的清清楚
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:31:00
所谓的公开审判是不是一个大戏 你永远不会知道
作者: haworz (好囧)   2015-06-06 20:32:00
挖 通灵阿 要不要被枪决时穿红衣服?
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:32:00
不肯用脑袋当然不会知道
作者: magic1104 (美雞客)   2015-06-06 20:32:00
如果都不是真的 那不就是关到死
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:32:00
lj...人的脑是有极限的人不可能全知全能,不是你认为用脑就可以解决一切
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:33:00
想想拉法叶案吧,还以为政府没死刑就无法杀人,真天真啊只是台面上跟台面下的差别而已
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:34:00
犯人顶罪就他自愿,护个屁 证人假或许可以证据怎么假法
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:34:00
用脑就会知道 那检调系统就废除算啦
作者: addroof (addroof)   2015-06-06 20:34:00
死刑与终身监禁效果不同的一点是花费和管理,对于有害物的管理,最好的方法就是尽可能让它死亡和灭绝,不管是极端犯罪者,病毒,细菌,蚊虫,我们在天花防治上成功,但天花病毒仍然存在少数实验室内,仍然有机会泄漏造成大量
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:34:00
不讲拉法叶案那类的,光讲因巧合导致的错误案件
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:35:00
用脑就知道所以要废除检调,这逻辑是啥麻烦解释一下
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:35:00
受到的瞩目不高,谁会去思考他冤还不冤?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:35:00
好了 审判也不用了 靠你以为这里是中共吗
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:35:00
我没有说是假的 我只说可能是假的
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:36:00
废除检调是反废的讲的啊=..=
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:36:00
你以为还有军审速审这玩意吗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:36:00
你永远无法百分之百确信事实为何
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:37:00
有可能检调没蒐集到最关键之证据 其他证据则是指向非
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:37:00
废除检调是不是反废讲的没看过,但刚刚是你讲的,还辩啊?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:37:00
有不可能确定的事实也有无法推翻的事实,不然请问正杰
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:37:00
我哪边讲废除检调了= =?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 20:38:00
要怎么假造 ?
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:38:00
看错,是r讲的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-06-06 20:39:00
你说用脑就知道 当然连检调都废除啦
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:39:00
为啥,两句话完全没关联啊
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:39:00
我没往上翻啦,我是看到S讲的讲到最后就是误杀是不是可承担的伤害啦,认为可以就可认为不可以的就是主张冤案派废死的概念
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:41:00
逃了,不意外
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:41:00
这比较偏价值观了
作者: magic1104 (美雞客)   2015-06-06 20:42:00
有能力弄个假审判 没办法在牢里弄假自杀
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:43:00
另外回原po,公开审判是刑诉法规定的,也是法律
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:43:00
冤案不一定都是假,可能只是错误
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:44:00
你怕政府政府不依法公开审判却又认为废死后政府会乖乖守法不弄死你,岂不是矛盾?
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-06-06 20:44:00
也可能都是真的但是刑度有错误
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-06-06 20:45:00
怎么你的失控政府一下守法一下又不守法?统一一下说法好吗还是乖乖回去唸你的文组吧
作者: toms87106 (immanuel17240422吸管哥)   2015-06-06 20:53:00
非常同意这篇的观点...不过有些过于理想化根据契约论当初人民并没有把生命权交给政府,因此政府无权力剥夺人民之生命权。但是理论必须跟现实妥协太早废除死刑未必对整体社会文明有帮助
作者: nckukath (无奈小智)   2015-06-06 21:03:00
现在政府就是支持废死,不在乎司法,玩弄法律不执行死刑,真要废死,麻烦走完立法程序,结果只有在那边消费司法,玩一堆小动作,司法被玩到没什么公正性
作者: CALLING (Hideki)   2015-06-06 21:04:00
很多人为了维持死刑 都觉得冤案是必要牺牲?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-06-06 21:06:00
先找地方丢犯人吧,不要又用爱发电了
作者: a1chemy (QQ)   2015-06-06 21:07:00
政府当然有其他手段杀人 但最好效果相同暗杀=>政府暗杀人民耶 判死刑=>他罪有应得啦 好坏坏

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