Re: [问卦] 误判率才1%,为什么废死要因噎废食?

楼主: mormegil (黑剑)   2015-06-06 18:01:30
废死常常挂在嘴边的就算只有1%也不能杀错 这样的观点
看起来像是从制度面上去找出最完美避免错误的制度
可是其实它并非是想预防制度的疏失
而是预防制度可能由人性所引起的疏失
这整个脉络要从德国纳粹的迫害人命和战争行为开始看起
由那开始演变出已经到矫枉过正的感觉出来
但那是因为整个欧洲在历史上的创伤使然
所以我常常觉得有两点很可笑
1.你身为亚洲里的岛国人,明明没有人家的创伤不明究理就跟着人喊什么宁可错放
一万不可错杀一人,很好啦,这是很高的道德感,只是人家是有集体意识的创伤
你一个鬼岛民在盲从什么?
2.在那边说国家杀人的行为 战争跟刑法死罪要分开的,
打从一开始这议题的产生就是从根部紧紧联住的好吗?当初没有纳粹的战争和集中营
就没有现在欧洲的废死 你在那边紧紧抓着刑法法典对战争和刑法的定义根本不伦不类
※ 引述《Anjou (小洁我爱妳)》之铭言:
: 废死这个议题其实是宗教议题而不是政治议题
: 只是废死联盟不能公开说这是宗教议题 必须要包装成政治议题
: 而在美国 这个问题就是彻彻底底的宗教问题
: 因为美国是以圣经立国的国家
: 美国总统都必须要手按圣经宣誓就任
: 为什么要废死??
: 因为国家没有权力杀人 剥夺一个人的生命是属于上帝的权力
: 新约圣经罗马书十二章17-21节
: 17 不要以恶报恶 众人以为美的事 要留心去作
: 18 若是能行 总要尽力与众人和睦
: 19 亲爱的弟兄 不要自己伸冤 宁可让步 听凭主怒
: 因为经上记者 主说 伸冤在我 我必报应
: 20 所以 你的仇敌若饿了 就给他吃 若渴了 就给他喝
: 因为你这样行 就是把炭火堆在他的头上
: 21 你不可为恶所胜 反要以善胜恶
: 新约圣经希伯来书十章30节
: 30 因为我们知道谁说 伸冤在我 我必报应 又说 主要审判他的百姓
: 上面的经文主要出自旧约申命记三十二章
: 三十二章有点长 而且里面的人物关系主词有点乱
: 不用心看很难理解
: 主要是耶和华对于以色列民一天到晚背叛祂火到家了
: 所以说了一堆气话
: 最主要的是这几句
: 申命记
: 35 她们失脚的时候 伸冤报应在我 因她们遭灾的日子近了
: 那要临在他们身上的必速速来到
: 36 耶和华见他百姓毫无能力 无论困住的 自由的 都没有剩下
: 就必为他们伸冤 为他的仆人后悔
: 39 你们如今要知道 我 唯有我是 神 在我以外并无别神 我使人死 我使人活
: 我损伤 我也医治 并无人能从我手中救出来
: 40 我向天举手说 我凭我的永生起誓
: 41 我若磨我闪亮的刀 手掌审判之权 就必报复我的敌人 报应恨我的人
: 42 我要使我的箭饮血饮醉 就是被杀被掳之人的血 我的刀要吃肉
: 乃是仇敌中首领之头的肉
: 43 你们外邦人当与主的百姓一起欢呼 因他要伸他仆人流血的冤 报应他的敌人
: 洁净他的地 救赎他的百姓
: 之后伸冤的案例很多
: 可以用伸冤两字来搜寻圣经的经文
: 新约圣经引用的是旧约的这段经文
: 被保罗缩短之后就成了伸冤在我 我必报应
: 引一个更实际的故事
: 撒姆耳记上24章
: 12 愿耶和华在你我中间判断是非、在你身上为我伸冤.我却不亲手加害于你。
: 13 古人有句俗语说、恶事出于恶人.我却不亲手加害于你。
: 14 以色列王出来要寻找谁呢.追赶谁呢.不过追赶一条死狗、一个虼蚤就是了
: 15 愿耶和华在你我中间施行审判、断定是非、并且鉴察、为我伸冤、救我脱离你的手。
: 16 大卫向扫罗说完这话、扫罗说、我儿大卫、这是你的声音么.就放声大哭
: 17 对大卫说、你比我公义.因为你以善待我、我却以恶待你。
: 18 你今日显明是以善待我.因为耶和华将我交在你手里、你却没有杀我。
: 19 人若遇见仇敌、岂肯放他平安无事的去呢。愿耶和华因你今日向我所行的、
: 以善报你。
: 这段故事大卫当时还没当上王 当时的以色列王是扫罗王
: 大卫被扫罗追杀( 大卫跟扫罗的儿子情同兄弟 等于是扫罗的义子 )
: 大卫躲了起来 趁黑暗割下了扫罗王的外袍
: ( 扫罗当时在山洞里面大号嗯嗯 )
: 大卫本有机会直接杀了扫罗王 而且他身边的人都建议杀了扫罗
: 事实上 根据圣经 让大卫有机会杀扫罗王的也是上帝的旨意
: ****************************************
: 不能理解新约跟旧约圣经的思想
: 是无法理解废死联盟的核心价值
: 废死理论的核心一直是具备泛基督系统的宗教价值观
: 人间的政权是没有权力行使上帝的复仇伸冤的权力
: 社会有保护自己的权力 国家跟人民都有保护自己的权力
: 但是这权力不包含使用国家权力剥夺一个人的生命
: 因为经上有写" 我使人死 我使人活 "
: 死活都是上帝的权力 不是国家的权力
: 国家可以剥夺一个人 隔离一个人 让这个人避免继续危害其他人
: 但是没有权力去杀人 国家是没有权力去杀人的
: 这是很伪善的理论不是吗??
: 国家可以发动战争 但是却不能去杀一个明确有罪之人
: 没有基督教的信仰作为基础 是无法理解这中间的差异
: 所以在东亚国家 在非基督教传统信仰的地区
: 死刑是理所当然的事情
: 但是在欧洲 在美国却是宗教上面非常严肃的问题
: *******************************************
: 我最近在重看WEST WING
: 白宫风云 一部非常经典的美剧
: 第一季14集 整集就在讨论废死的问题
: 我叙述这一集的故事
: 一个两宗杀人案还包含毒品案的死刑犯, 经过地方法院上诉最高法院要求暂缓死刑
: 在最高法院宣判驳回 犯人要在星期一0:01分执行注射死刑
: 宣判的时间是星期五晚上八点
: 律师团透过关系找上白宫总统的幕僚副文胆山姆希朋
: 总统当时还在国外还没回来 山姆周六周日也有假期安排
: 所以山姆给律师团一个情报 可以找他的上司托比齐格
: 托比在安息日会去犹太教会聚会
: 简单的说 律师团基本上都是废死的
: 他们希望总统能够发布特赦令暂缓死刑
: 山姆本来要去度假的
: 但是还是回到了办公室找资料看能不能帮上这个忙
: 周六上午九点 总统回国
: 同时间 托比齐格在犹太教会聚会
: 教会上面的犹太教士的讲道正是在谈犹太教的精神不再复仇
: 暴力只会衍生出暴力 这是显而易见的
: 山姆电话给托比 告诉他这段讲道是教士特别为他说的
: 因为希望他能够去找总统谈这事情
: 白宫的幕僚群都动员在找资料
: 白宫最后一次干涉死刑是在1963年
: 总统也跟幕僚长在讨论这案件
: 总统也下令要幕僚停止放假这两天待命
: 总统安排他的天主教神父来白宫( 因为总统是天主教徒 )
: 也安排要与教宗通话
: 总统也问他身边的一个助理
: 这个助理的母亲之前是华盛顿警察 但是被匪徒枪杀了
: 总统问他你会想看到这个匪徒被行刑吗??
: 助理说 不 我不想看他被行刑 我想亲手执行
: 事实上 这位总统也是废死者
: 幕僚群也大部分是废死者
: 民主党一个地方选区的幕僚来找副幕僚长吵架
: 刚好总统也在 总统跟这位选举幕僚有一段谈话
: 总统: 有个死囚36小时后将被行刑 你认为我该怎么作
: 选幕: 暂缓死刑 送他进监牢
: 总统: 为什么
: 选幕: 因为国家不应该杀人
: 总统: 你反对死刑
: 选幕: 是的
: 总统: 在史丹福研究过圣奥古斯丁吗??
: 选幕: 是的
: 总统: 神学家汤玛士阿奎纳呢
: 选幕: 是的
: 总统: 两个睿智的人 他们相信旧约圣经所说 让他人流血之人 他人必让他流血
: 选幕: 康德说死刑是一种无上的命令 但总统先生 这些著作都很古老
: 总统: 民调显示71% 的美国人支持死刑
: 选幕: 那是政治问题
: 总统: 我是政治人物
: 于是总统结束了这段谈话
: 托比去找犹太教士商谈
: 犹太教士希望托比利用安息日思考自己的立场
: 托比其实很清楚 但是他身为新闻室主任 他制造形象 但是不影响政策
: 犹太教士说 你当然会影响
: 托比说 你希望我走进椭圆形办公室然后跟总统说复仇不是犹太教的精神这种话吗
: 犹太教士说 为什么不呢 你可以谈你对天主教会的看法 他们在生命的立场是正确的
: 不堕胎 无死刑 希望总统不要打电话给教宗(XD)
: 如果他跟教宗谈后决定减刑 那这样非天主教选民的恶梦就会成真
: 托比问 犹太律法不禁止死刑 说以牙还牙
: 教士回答 你知道还说了啥 说把叛徒拉到城门有石头砸死
: 同性恋可憎应该死刑 男人可以多妻 奴隶制度可行
: 这些思维反映当时的最高智慧 但以现代标准来看大错特错
: " 社会有权保护自己 但是无权报复 "
: " 有权惩罚 但是无权杀戮 "
: 白宫发言人希洁在准备死刑问题的简报
: 他跟他的助理在聊天说 他对于死刑的问题并没有特定的立场
: 若能让受害者家属得到安慰不失为一件好事
: 这就是我今晚的工作 如果事情真的发生了
: 他会在十二点过一分被注射毒液
: 死亡的第一迹象是双手抽蓄 六十秒后开始用力拉扯皮条 头用力往后撞击
: 九十秒后陷入经孪 十二点四分宣布死亡
: 然后典狱长会电话给我 我今晚的工作就是要去告诉总统 这个死刑犯死了
: 是我们杀死他的
: 所以 我只希望我不知道他的母亲叫做苏菲亚
: 星期天下午六点十五分
: 托比求见总统
: 托比跟总统说了他跟律师团还有教士的事情
: 总统: 十戒并没有说你不能杀人 是说你不能谋杀
: 托比: 我知道 所以在数千年前犹太教的教士就不能接受此事
: 他们无法重写律法而是另开途径 他们设定法律限制 让我们的刑法制度看起来...
: 他们让国家无法以杀人的方式惩罚人
: 总统: 在美国要用法律杀人任何一个人都很困难
: 托比: 应该要完全无法杀人
: 总统: 但并非如此
: 托比: 应该如此
: 幕僚长进来 托比结束了谈话
: 总统: 要我减刑只因为我不喜欢减刑
: 幕长: 我知道
: 总统: 下一任总统可能从另个角度看这件事情 我留下先例
: 下任总统一定会有很多第八修正案的问题
: 幕长: 如果那是阻止你的唯一理由
: 总统: 我们不能因为总统的心情处决某些人放过某些人
: 幕长: 如果那是你唯一的理由 在你任内我要首次建议 让下一任总统去烦恼吧
: 外面山姆求见总统
: 总统对幕僚长示意说他不想见 因为他知道山姆是来游说废死的
: 山姆在外面跟总统助理聊天
: " 美国是全球可以将十八岁以下处死的五个国家之一
: 尼日利亚 巴基斯坦 沙特阿拉伯跟伊朗 "
: 幕僚长出来直接跟山姆说 没办法 我们救不了他
: 晚上十一点五十七分
: 总统在办公室手持着十字架念珠看着窗外
: 总统的神父抵达
: 总统: 我要你知道我请白宫的幕僚找一个可能让民众接受减刑的理由
: 无论是技术上的 或是种族主义之类的证据
: 神父: 所以你跟幕僚这周末都在寻求解决之道
: 就像右外野的孩子一样不希望球打到他这里??
: 总统: 我是一个民选的总统 有71% 的人民支持死刑
: 人民表达他们的意见 法院也做出了判决
: 神父: 我主说 复仇在我 你知道这句话的意义吗??
: 上帝是唯一能杀人的
: 总统: 我知道
: 神父: 那就是你的出路
: 总统: 我知道
: 神父: 你祷告吗??
: 总统: 我知道这很难相信 我一直祈求上帝给我智慧
: 神父: 结果一无所获
: 总统: 向来如此 我有点恼火( 为什么上帝不回应我的祈求 )
: 总统看了下时间 快到十二点了
: 总统: 我不是在开玩笑
: 神父: 你让我想起了一个故事 大洪水要来
: 有个人听到收音机说将会河水泛滥
: 他说 我祷告我侍奉我爱主 主也爱我 主必保护我
: 所以他不走
: 后来有人划橡皮艇要他上来
: 他说 我祷告我侍奉我爱主 主也爱我 主必保护我
: 所以他不走
: 后来有直升级放梯子下来要接他走
: 他说 我祷告我侍奉我爱主 主也爱我 主必保护我
: 所以他不走 最后淹死了
: 到了天堂门口 他愤怒的质问上帝为什么不保护他
: 上帝说 我派了收音机橡皮艇跟直升机去救你 你为什么还来了
: 上帝今天已经派了神父 犹太教士 贵格会教徒给你 总统先生
: 甚至把他的儿子耶稣基督也给你 你对他还有什么要求
: ( 这句话是说上帝已经派了很多人告诉你应该出面废死
: 而你却依然抱怨上帝没给你智慧 )
: 这时候希洁进来 报告了死刑执行完毕的事情
: 总统在神父的面前跪下告解 承认自己的罪( END )
: ****************************************************
: 没有宗教信仰的人根本看不懂这集
: 但是我想这集对于废死的讨论却是深刻充满了智慧的一集
: 不懂泛基督教信仰 就不会理解废死的精神
作者: lucky1lk (赌到没钱的人)   2015-06-06 18:03:00
机率?! 算了 没人想当误判的那1%吧
作者: nicolaschen2 (ii)   2015-06-06 18:04:00
所以在1%的误判条件下,有一半的死刑法是误判,所以还是要给他们死啦!赞
作者: sqnl (汝绿生番+NNNNNNNNNNNNNN)   2015-06-06 18:05:00
人命可以称斤论两的算?
作者: berryc (so)   2015-06-06 18:05:00
误判可以拿来说嘴。但这种凶手认罪罪证确凿的不能个案处理?不然楼下说说郑捷杀人有冤案可能?
作者: Change1224 (没事儿)   2015-06-06 18:06:00
2楼你那可笑的机率就别拿出来丢脸了
作者: OLM (歐買尬得)   2015-06-06 18:07:00
Change1224你觉得她哪点有问题?
作者: berryc (so)   2015-06-06 18:07:00
罪证确凿判个死在那等3审?我同意废死但针对随机杀人无冤
作者: probsk (红墨水)   2015-06-06 18:07:00
郑捷有个双胞胎弟弟就有可能
作者: YKM519 (来聊天吧)   2015-06-06 18:07:00
会被嘘 帮补血
作者: sazdj (大安金城武)   2015-06-06 18:08:00
废死观点:死刑=国家杀人,所以有人就说:国家杀人=战争
作者: Change1224 (没事儿)   2015-06-06 18:08:00
这篇说的很好,社会契约跟人权论的废死,无法解释战争
作者: berryc (so)   2015-06-06 18:09:00
案可能的应该个案处理加速审判。然后就关到死且不能
作者: sazdj (大安金城武)   2015-06-06 18:09:00
废死就爱用“国家杀人”这类字眼,难怪引诸多反弹
作者: Change1224 (没事儿)   2015-06-06 18:09:00
哪点没问题?那不过是在堆砌自以为是的文字数学老师会哭的
作者: OLM (歐買尬得)   2015-06-06 18:10:00
他的计算结果并没有错噢 你把死刑犯率降低 误死的人只会更多
作者: berryc (so)   2015-06-06 18:10:00
有任何出狱的机会(假释特赦等)
作者: Change1224 (没事儿)   2015-06-06 18:10:00
他的计算跟陈述根本就是错的,还自以为是宝勒
作者: probsk (红墨水)   2015-06-06 18:11:00
为什么1%的误判代表一半的死刑误判 请机率大师说明
作者: Change1224 (没事儿)   2015-06-06 18:12:00
这串原文就是在耍文字而已,竟然有人会觉得叙述正确
作者: berryc (so)   2015-06-06 18:13:00
反正法律很害保护杀人犯。罪证确凿可以掰有双胞胎兄弟我看凶手认罪(没逼供)也可以说有幻听幻觉干脆说受外星人或念力控制,杀人非自己意愿照这逻辑法院关一关监狱关一关因为根本不存在100%事实精神病跟怪力乱神或其他科学无法解释的都成了凶手护身符
作者: soulstar01 (气到弹出来)   2015-06-06 18:22:00
杀人犯平常在外面杀人就这么容易 但国家杀人却是困难
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 18:27:00
推这篇
作者: gwjhs112 (Zi0e)   2015-06-06 18:30:00
拿机车事故根本颇呵,死刑是国家权力要求你死,国家因为自己的错误,进而剥夺一个人的生命,意外事故自摔打滑等意外死亡,为不可抗拒因素,比较基准在哪?现在台湾是路上都杀人犯吗?照支持死刑的说法应该是,因为有死刑,我们不会有杀人犯出现,所以台湾没杀人犯了
作者: waterjade (wj)   2015-06-06 18:34:00
国家杀人容易还得了
作者: gwjhs112 (Zi0e)   2015-06-06 18:39:00
如果让死刑有威吓力,那以后小偷=死刑,强盗=死刑,酒驾=死刑,超有威吓力Der~~~God bless Taiwan
楼主: mormegil (黑剑)   2015-06-06 18:41:00
原来重点不是在于防止可能的疏漏而是不能让国家杀人喔?难怪死都要废死就对了 早说嘛就是不同意国家有处死刑犯权力还在那扯什么机率 颇ㄏ
作者: fall80926 (小牧)   2015-06-06 18:43:00
台湾有经历独裁统治的屠杀经验,为什么总是有些人觉得没有啊…我们的独裁经验比纳粹还长,为什么台湾人还这么相信政府呢~
作者: kai91   2015-06-06 18:47:00
0误判你觉得有可能办得到吗? 或是退而求其次,在达到0误判前都不执行死刑?
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 18:48:00
辛苦了原PO 不管怎样回 还是有人在跳针冤狱
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2015-06-06 18:49:00
台湾不是不是也有经历过白色恐怖 228?
作者: kai91   2015-06-06 19:09:00
你有回答过了?

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