Re: [爆卦] 苗博雅 fb

楼主: mormegil (黑剑)   2015-06-06 15:56:31
※ 引述《sssh5566 ()》之铭言:
: 我是防止冤死派的,不是改化教育派的
: 我用这出发点来回应你
: 为什么我支持终生监禁支持废除死刑这配套措施
: 一、如果废死可以让台湾误杀变成0%,那干嘛不追求废死?
: 二、改进死刑制度当然也是废死联盟在推的
: 可以自己去google,但改进死刑制度当过程当中
: 绝对还是会有人被冤死,0%和1%当然选择0%
: 不然你可以自己自愿去当那个被冤死的1%
: 三、中国一天到晚在说改革,之前跟中国留学生提死刑
: 他们说我们也不同意死刑呀,所以逐渐的在少用死刑这东西
: 看来乡民的思考能力和中国人差不多嘛
: 跟中国人那么像,干嘛不游去中国
: 四、是谁救了差点被冤死的犯人? 陈水扁
: 他执政时暂停死刑
: 是谁用死刑来消除民怨?
: 马英九
: 是哪个政党执政时有白色恐怖用死刑和以暴制暴杀人?
: 国民党
: 香港为什么100个人95个支持废死?
: 因为香港被英国殖民
: 台湾为什么100个人内80%支持废死?
: 因为我们被中国殖民。
: 被统一后如果有死刑制度,最先死的就是这些分裂国家的台独份子
: 绝对不可能死的就是新党亲民党国民党王炳忠
: 五、之前杜氏兄弟高度可能被马英九冤死的
: 哪个乡民到场声援过?
: 还是只要枪毙后再来靠北一下国民党说我也很同情呀
: 支持死刑很ok呀,我尊重
: 但请大声的说,为了杀99个人,冤死一个人我一点都不在乎!!
: 用点脑思考
: 不会太难
非常好 我也很难赞同为了杀99个人而冤死1个人
在情感上和道德上这点我真的非常难跨越过去这个认知
不过请你回答在终生监禁不得假释这个制度上
我记得连废死派都有说过这是根本不可能的情况
失去希望的犯人极度可能在绝望下自杀或是更糟的逃狱而杀伤狱警
同理的以你一样的逻辑 这些事情在实务上根本就无法完全避免
所以,支持废死很ok呀 我当然也尊重
但请大声的说 为了救那可能冤死的一个人,你要将其余可以好死的99个人让他们
陷入惶惶不可终日的绝望中,也将无辜的监狱管理人员置于被杀死的危险中。
请记得,这些一样在实务上跟冤狱都是不可避免的。
最后那两句,基于我的格调,就不照抄打出来了。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-06 15:59:00
明知会枉杀无辜却仍坚持死刑VS废死采终身监禁造成人员死亡前者是社会多数同意牺牲无辜者 后者是社会被动地承担风险
作者: nk (除了累还剩下啥...)   2015-06-06 16:01:00
老实讲 关到七八十岁 这样有比较人道吗 最后还是要放出来
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-06 16:01:00
这样类比合理吗? 最后 根据实务 即使穷尽方法 人犯就是
作者: Yench (闲闲没事)   2015-06-06 16:01:00
人道? 哈哈哈
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-06 16:03:00
会逃狱并且杀了人(假设根据统计大概1%左右) 这跟直接毙了
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-06-06 16:04:00
法律还以犯人的想法为依归?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-06 16:04:00
无辜者是否一样 根本不同呀多数都同意直接毙了潜在无辜者vs终禁犯人想方设法逃出杀人而大家同意 如果讨论直接丢句文字游戏 那该怎么讨论
作者: chenp34 (强者我同学)   2015-06-06 16:09:00
推原PO,不过应该会有废死的来嘘,帮补血先
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-06 16:10:00
你的后者描述中 也可以解读成 犯人越狱杀了人后罪更重但前者的无辜者却什么都没做 这样前面的是否要说 早知道支持终身监禁然后逃出去杀几个人才划算
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 16:28:00
所以死刑就不会让犯人失去希望?终身监禁就会?kobe国有一个论述就是反对加重性侵的惩罚原因是会让犯人不只强奸还奸杀你逻辑这么好棒棒要怎么解释?
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 16:35:00
不认为终身监禁就会让犯人失去希望的人 应该去问废死才对你逻辑好棒棒 怎么会来问原PO
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 16:44:00
没人被你打到脸,你在脑补什么?我哪边主张终身监禁可以假释的??现在是比谁先自我感觉良好就赢了吗
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 16:52:00
所以你支持终身监禁可以假释?*不
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 16:57:00
我个人立场是不可假释,我看苗的立场也如此说什么终身监禁让犯人不得好死的,很怪在长时间的有期徒刑的效果也与终身无异,也没问题啊
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 16:59:00
废死推那么久了为什么无假无期的诉求只有苗讲在讲你有上过废死联盟官网吗?*应该说配套 不是诉求
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 17:03:00
你什么时候看过民间团体推一个法案进去是照单全收的?对废死团体来说,只有废死的理念是共同,实践方式都不同
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:04:00
你什么时候看到我这样认为了?
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 17:05:00
理念是达到的目的,手段如何是需要政府主导来讨论的阿
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:05:00
你的废死跟他的废死不同 到最后只能修一个法所以最后如果是可假释你能接受吗?
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:06:00
废死那么难推的原因就是他们坚持的是可假释这就好像国民党和共产党一起抗日 一样是抗日
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 17:08:00
有出处吗? 我没有找到可假释的论述目前看到的是有假释可能,可是端看矫正制度与假释制度如果不相信当前的制度,那是不是可以讨论? 而不是只按2
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:11:00
只要是可假释 就没办法保证百分之百不会有下一个被害者跟冤狱的思考逻辑一样 没很难懂吧?你知道民调出来大部分的民众是支持无假释无期徒刑吗如果废死真的支持的话马上就可以推动了 哪那么多废话
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 17:14:00
前者我理解,我也是支持无假释制度的,但手段不是可讨论?
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:14:00
再说柯文哲也是最多可支持无假释无期徒刑 但他是反废死
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:15:00
如果废死可接受无假释无期徒刑有什么好吵的?
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 17:15:00
现在苗博雅不就是这一个代表了,可是版上的回应是??
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:17:00
我只能跟你说民调出来的结果 去猜版上的意见没意义再说骂苗博雅的原因也不一定只反他的意见
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 17:19:00
这我同意,而且老实说在这边争赢了结果变动也不大就是了只是每次看到一些逻辑或是视野有点狭小的人真让人有点...
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:21:00
原PO上面也有提到 无假释无期徒刑 事实上能不能执行没完整的思考过就说支持废死是很危险的事
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 17:26:00
快速看了一下那篇论文,他的论点是从彻底的人权观点开使然而,这是接受终身监禁不得假释的共识吗?其实不然吧台湾脉络的光谱上,从我的观察来看绝非站在完全的人权上
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-06 17:30:00
所以你就知道为什么台湾废死那么难推了
作者: amakase (水缸里的鱼)   2015-06-06 17:30:00
台湾刑罚的目的是为了治疗、吓阻、惩罚还是划界?

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