楼主:
xyz2 (多想想是对的)
2015-06-06 05:03:37国民党一直要把废死的帽子扣在民进党的头上(不管民进党是否主张过),
然后自己选反废死阵营,用这种方式分化社会搞制造对立,蓝绿对决,
这种手法,在过去十几年不管执政或选举,国民党是用统独议题来制造社会对立,
统独议题用烂了,1129被戳破这种制造社会对立的手法,
现在换用其他议题来搞社会对立,换汤不换药的在制造蓝绿对决。
以单一议题而言,民主社会应该对议题充分讨论后,社会再做出整体决定,
国民党显然不是,国民党是把讨论议题内容元素拆解出一部分,就拿来攻击对手阵营,
国民党在撕裂社会,就只为了打赢选战和巩固自己的政权,
所以我们要回归民主社会的处理议题的方式看政党主张。
以民进党来说,就算很一致性的主张废死,请问民进党上台执政就会立刻废死吗?
不会。因为这是争议性议题,社会还没有一致性共识,
如果民进党这么做,会立刻使社会分裂成两大阵营,这不利民进党执政,
而且蔡英文执政的态度,已经显示就是要在单一议题上能跨越政党,
不会只有单单民进党的主张就贸然执行政策,所以也不可能一上台就废死,
唯一会不怕社会分裂的只有国民党,国民党从以前到现在的执政态度,
都是巴不得社会被分裂成两块,然后拉其中一块就决定,排挤另一块,
这从统独议题、经济上拉拢财团但忽视受薪阶级来看,一直都是如此。
所以现在拿废死议题出来讨论,根本是假议题,因为这议题社会短期内不会有共识,
你现在再怎么对骂讨论,民进党上台执政都不会立刻就废死,
废死是长远而非短期目标,是国民党想当短期目标来炒作选举和执政,
所以那些死刑犯本来是该死,但是国民党挑这个节骨眼枪决,
就不是只有你所说“为了死者、为了社会大众”,
而是消费死刑犯拿来当政治炒作工具,
请问这种心态,跟中共为了摘人体器官,就任意枪决犯人有何两样?
因为死刑犯本来就该死,所以你高兴要怎么利用这个人,就怎么用的吗?
我们是法治社会耶!死刑犯能怎么用,是由你国民党来决定的吗?
国民党不是最喜欢批判民粹的吗?
怎么国民党现在是在利用民粹,利用死刑犯,来炒作政治议题制造蓝绿对决?
既然你要说国民党这是在“为了死者、为了社会大众”,
那好啊!你就把一次把所有剩下的死刑犯枪决完啊!
以彰显你所说为了死者和社会大众的公义,为什么只枪决这六个?
真的为了公义,就一次全部枪决完嘛!干嘛只枪决六个?
明明就是在消费死刑犯,硬要说是“为了死者、为了社会大众”,我听你在放屁!
还是要说你作业上无法一次枪决完,那也没关系,
给你两个礼拜或一个月内全部枪决完,你总做的到吧?
做不到,就不要说你是在为了死者和社会大众!
还有两岸问题,马英九喊不统不独不武,他也是在维持现状喔!你怎么不说咧?
马英九边倾中促统,又边喊不统不独不武,
国民党倒底是要统,还是维持现状啊?你搞的我好乱啊!你再继续骗嘛!
※ 引述《x5533461 (支持核能就是支持台湾)》之铭言:
: ※ 引述《ckming (你不是真正的快乐!!)》之铭言:
: : 遭林义雄怒呛 小英:有点难过
: : 2015年06月06日00:10
: : 民进党前主席林义雄为了第三势力与民进党在立委选举整合问题,以“敬致蔡主席的信”
: : ,要民进党主席蔡英文回答,提名就任不及5个月的巿议员参选立委是对还是错,若是错
: : ,为何不改正?
: : 对林义雄的呛辣提问,人在华盛顿的蔡英文美东时间5日受访时回答说,跟第三势力合作
: : 还是希望进步的力量可以在下次取得主导国会议程的能量,在每个选区人选安排,希望能
: : 找出有潜力的候选人,但在过程中总会存些波折。
: : 蔡指出,林的说法可以感受到他对民主发展与台湾未来有很深期待,可以理解,“但有些
: : 说法我有点难过啦!”至于难过的点,她不愿多讲,直接喊:“下一题!”(林修卉/华
: : 盛顿报导)
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20150606/623802
: 去了美国又怎么样啦?? 代表自己总统赢定了
: 吱吱真的是一种非常有趣的生物,只要跟美国稍微接触一下子就整个HIGH翻天了
: 这种乐天的个性,我非常佩服啦
: 讲到底了,空心菜依旧是不敢面对两岸问题
: 两岸的和平,在马英九总统任内算是中华民国总统以来最好的
: 空心蔡呢??? 维持现状是哪招???
: 从你讲话就是这样处处保留,才会令人反感
: 废死你敢面对吗?? 你不是说过废死是普世价值吗???
: 你敢不敢说支持废死=支持DPP?
: 今天国民党敢讲清楚,证明了国民党是为了死者家属、为了社会的大众
: 那妳呢???
作者:
Gooddy (Gooddy)
2015-06-06 05:05:00反正现实世界风向已经变惹,在过不久,就知道谁没穿裤子。
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:05:0087喔? 民进党就废死阿 怕人家讲喔 QQ
作者:
tim0922 (掬水月)
2015-06-06 05:09:00感觉是三班制的样子耶...0.0
作者: dctzeng (DC) 2015-06-06 05:10:00
民进党的人出来反废死阿 KMT都敢支持死刑 不吭声就骂阿发表支持死刑的意见阿 马奶都敢签执行 绿的是爷放个屁吧
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2015-06-06 05:13:00我不是再说你啦请不要误会喔
作者: dctzeng (DC) 2015-06-06 05:14:00
还时老话一句 全部出来明确表态手牵手发表声明反废死吧
作者: gyboy74 2015-06-06 05:15:00
台湾不适合理性沟通,只适合挑拨分化啦!
作者: dctzeng (DC) 2015-06-06 05:16:00
出来明确表态人家是怎样能分化拉 就蓝绿持相同意见反Face
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:17:00你这什么比神逻辑还神逻辑的鬼逻辑阿 QQ统一 国民党上台就统一吗 ? 那你们整天鬼教什么QQ民进党台独也是假议题吗? 上台不可能马上台独阿 QQ
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 05:19:00喊废死反废死没意义 那你这篇是废话吗
作者: gyboy74 2015-06-06 05:19:00
现在倾中倾成这德性,还真的不是统一,而是灭台他就是点出没意义还有没意义的点在哪啊!这样不对吗?
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:20:00灭什么台 灭台湾国喔 ? 讲清楚啦 QQ不要只会再那边台湾国=台湾 你们台湾国关我们台湾屁事 QQ
作者: snowcloud (雪) 2015-06-06 05:21:00
CCF党工真辛苦 文章给推
作者:
hrpe (hrpe)
2015-06-06 05:22:00支那粪蛆一早就在背粪了
作者: gyboy74 2015-06-06 05:22:00
崩溃囉!谁说灭台就是台湾国哈!神逻辑?
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2015-06-06 05:23:00民进党会可以不执行任何死刑 算是技术性废死
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:23:00没办法阿 很多台独猪 就很爱玩台湾国=台湾这一套阿 QQ我早讲过了 台独猪是什么货色 我一清二楚 QQ
作者: gyboy74 2015-06-06 05:24:00
灭台就是灭掉台湾的主体性,把台湾依附在中囯底下啊!灭台就是灭掉原属台湾的历史文化好吗?
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:24:00少在那边啦 灭台 你有种就具体讲吗? 灭了哪一台吗 !?? QQ
作者: gyboy74 2015-06-06 05:25:00
哈黑箱课纲不是已经说了吗?你的王晓波都说那么明了过往历史不是历历在目吗?唉呀不跟你这个中囯人说啦!反正中囯人就是这德性
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:26:00王晓波 再泼杀小啦? 不然要给史明写 才不是黑箱喔?不要整天 只要看不爽 就是黑箱在那边鬼叫 好不好 QQ
作者:
hrpe (hrpe)
2015-06-06 05:29:00你们支那粪蛆的逻辑 死刑议题可以跳到统独议题 好跳 tong
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:30:00台独猪更猛阿 发现风向不对 马上跟你玩文字游戏阿 QQ
作者:
hrpe (hrpe)
2015-06-06 05:32:00看到支那粪蛆背粪就是爽
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:33:00台独猪加油 民进党废死喔 崩溃 QQ
作者:
hrpe (hrpe)
2015-06-06 05:37:00原来马英九 罗莹雪 王清峰是民进党的 支那粪蛆逻辑好棒棒
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 05:37:00台湾议题不能讨论?看好生辰八字才能?呵呵假中立真护航
作者:
rediner (rediner)
2015-06-06 05:38:00党公值大夜班有没有加班费阿www
作者:
CCF091 (球来就打)
2015-06-06 05:38:00台独猪崩溃喔 昨天毙掉6个了 还废死勒 QQ 这智商......
作者:
hrpe (hrpe)
2015-06-06 05:41:00对啊 平常不毙 蔡英文到D.C才毙 支那粪蛆逻辑好棒棒
作者:
rediner (rediner)
2015-06-06 05:44:00看布鲁斯林反串血汗到大夜至通宵也满搞笑的
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 05:44:00要护航也先出现做到可以让人护航的好吗 党工很可怜谁跟你讨论KMT了 政客我不屑讲 来点实际的
作者:
KETSU (KETSU)
2015-06-06 05:46:00_
作者:
rediner (rediner)
2015-06-06 05:48:00不认真 难道就任由党工无耻分身带风向带爽爽欧
作者: gyboy74 2015-06-06 05:48:00
一篇崩溃不够还要崩溃第二篇喔
作者:
rediner (rediner)
2015-06-06 05:51:00肉粽拉出来 一堆党工就跳上来崩溃 这也太好笑ww
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 05:52:00好可怜 说民主社会是讨论过后才执行决定 现在不讨论又给戴帽子:你就是党工!我都笑了 你完全离题
作者: CCNK 2015-06-06 05:52:00
CCF可以领国台办的1500就不用这么辛苦了,一大早还要驻站
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 05:54:00口径同一挂 好大顶帽子喔 不好意思我没投过kmt喔不要崩溃
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 05:55:00没有什么事情是一蹴可几的, 但是政党应有其属性与立场.吸引理念相近的选民支持, 用你的逻辑下去代入会变成什么都是假议题, 反正都没办法直接决定, 这就成了空谈.
作者:
rediner (rediner)
2015-06-06 05:56:00八卦真的该提高一下门槛 党工四处带风向 看了真怪恶心一把
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 05:57:00所以我觉得你只是在为DPP的废死立场护航, 废死没什么错但是应当讲清楚DPP支持何种配套下的废死抑或废死团体型的废死. 这才有办法激起共鸣或认同, 而非不断回避.
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 05:59:00废不废死跟政党到底有什么关系 就事论事很难?
作者:
backoc39 (DarthAsh)
2015-06-06 06:00:00这篇钓到多少党工阿
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 06:03:00就很明显地有一群人是拼命地开始二分法,企图影响舆论啊
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 06:04:00有没有护航都看不出来只急着送帽子 神逻辑 举证好吗
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 06:05:00演变到后来甚至国民党枪决6嫌犯,质疑时间点的都被打成废死
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 06:07:00你好像自己崩溃的很爽 国民党扣谁帽子甘你我屁事
作者:
ca1123 (It ain't over)
2015-06-06 06:07:00原来王清峰不执行死刑,所以他是绿的。抓到了!!!
作者: anyweather (不知道用什暱称的年纪) 2015-06-06 06:09:00
说得好
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:09:00回应修文: 我认为你需要说明将废死议题二元化可能会产生的问题是什么. 撕裂族群是一个非常笼统的词句. 假设
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 06:10:00所以叫你举证啊 从头到尾一直有人跳针国民党 反串?
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:10:00先前的民调为真, 八成民意反对废死, 那么维持死刑就是主流民意, 没有什么撕裂与否可言. 但是我也同意站在功利的角度下去思考问题, 譬如退出两人权公约会如何如何假如真的执行死刑会对台湾的未来有影响, 那大可直接拿出来讲. 而非不断延后讨论. 为何不能现在讨论?任谁都看得出近年来的死刑执行全与政治有关, 但是诚实的说, 我乐见他发生. 今天毙六个下个月毙五个, 有执行比没执行好, 有执行就有吓阻力, 就总有一天杀的完.
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 06:16:00我不会说不该执行,但是平常死都不签舆论一来才执行?找个放话支持废死的当法务部长,舆论一来杀六个我支持死刑
提了没用所以不用提,所以我们是不是都不要提独立了?
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:18:00@vintw, 我感觉一些人的态度是:“KMT有够贱, 居然在这
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 06:18:00推楼上 我好像找到一个终于抓到重点的了
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:19:00个时候执行枪决, 这不是在婊我吗?” 请思考为什么会觉得这件事情会给人感觉在暗婊另个政党, 是不是跟长期以来的表态有关? 韦伯将理性行为分为目的理性与手段理性
作者: oceanman (随便) 2015-06-06 06:21:00
KMT撕裂族群最在行
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:21:00以目的理性来看, 执行枪决的结果很多人是乐见的; 以手段理性来看, 支持学运与非正式抗争的年轻人似乎从来没有重视过手段理性. (举例: 只要挡下服贸, 我相信很多人会同意手段无须拘泥) 那又为何现在面对废死起而跳脚?我的立场就是, 我同意KMT执行枪决有其政治考量, 但我乐见他发生.
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2015-06-06 06:25:00推楼上+1
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 06:26:00@Induction 您表达得很清楚了,我个人是支持死刑,但我认为死刑的执行不该被作为政治工具,而应该回到法律的逞戒意义应该要更制度化的实行,不是看政党、舆论或法务部长的心情
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:28:00这就是手段理性的论述了^^"...好吧不要紧, 谢谢你.
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 06:29:00但原PO这篇文章在说的是二分法的谬论,不是质疑此次的执行就是支持废死的,这也是现在在板上会看到二元贴标签的问题
作者: gyboy74 2015-06-06 06:29:00
法律不该为政客服务啦
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:32:00@vintw, 那我会觉得质疑者的表达方式不够聪明. 当然是应该问:“怎么只执行六个? 为什么不全部杀掉? 你KMT是不是支持废死现在那六个出来就想打发民意?”用这个方式表达, 就不会有人感觉质疑者是不是废死主义者. 也才不会掉入: 废死团队反对执行这次枪决所以所有反对执行这次枪决的都是废死团体的逻辑谬误.简单的说,假使质疑者的立场同样反废死(支持就没啥好说)那么在质疑当下选择这种论述就已经直接让自己处于非常不利的境地了.
作者:
horngx (小朋友19号)
2015-06-06 06:37:00ゴミ丼がんりんにゃれ
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 06:44:00你这说法怪怪的,原PO这篇文章的论述是在质疑用简单二分法撕裂族群的问题,你却认为二分法的起因是质疑者描述不清楚照你这样说,如果有人用二分法认为你在帮国民党抬轿,也是你的论述不够清楚的缘故囉?这正是二元标签化的可怕之处。
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:49:00回应修文: 我推文在前你修文在后, 不过存在共识是好的.
作者:
roshe8780 (roshe8780)
2015-06-06 06:50:00抓到了吼原来现在反串流行先扣别人帽子 我等你举证喔
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:51:00只可惜我觉得你没有回答将废死议题二元化会产生什么问
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 06:51:00所以我认为将这议题单纯为2元化,自己却靠摇摆立场获利的
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 06:52:00执政党,把整件事情当成是选举议题来看,机关算尽。
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 06:54:00@vintw, 不太一样, 同样质疑一件事情, 语言与表态的倾向会暗示自己的立场. 诚实的说, 我认为质疑这件事情的绿委譬如尤美女, 本身就存在废死立场.回应修文: 那可能太前面了我没读到, 不过应该没什么差.
作者: choujim (老K仔) 2015-06-06 06:57:00
阿就群众好操弄得解
居然有人说KMT支持死刑 原来真的有平行世界 那去年以
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 07:01:00回应修文: 开始鬼打墙了, 不要紧, 要上班了.我的问题如先前所述: 如果八成民意反对废死, 何来分化
作者:
Induction (记得交会时互放的光亮)
2015-06-06 07:03:00社会之说? 你质疑死刑有政治考量我同意阿没有反对你.梳洗出门, 有机会再聊.
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 07:03:00正是因为多数民众反废死,扣帽子战法才得以成立。先扣废死的帽子上去,然后衍伸出国民党=支持死刑=正确的论述,顺便将所有质疑的声音打成民进党党工、废死团体,死刑不容质疑
作者: KuanA 2015-06-06 07:06:00
党工崩溃中
作者:
vintw (阳光好青年)
2015-06-06 07:06:00这就是所谓的透过二元化标签撕裂族群而且从中获益。
dpp执政8年内 没执行任何死刑 请先执行再说不会废死不然在那边摆烂不执行 再说我没废死太矫情
作者: gyboy74 2015-06-06 07:37:00
民进党8年没执行死刑??
作者: TAKAHIRO (oid) 2015-06-06 07:47:00
八年没执行死刑 我是看到啥烂笑话
作者: CiCha (CiCha) 2015-06-06 07:57:00
有见地,讨论议题跟换掉毒瘤是两回事
作者: gyboy74 2015-06-06 08:05:00
废死与否就是寻求社会共识,可是如果沦为政客打击政敌的议题,那所谓的正义只不过是廉价品或被出卖了!去回想郑捷案、小模案大概就会得出ㄧ个脉络!政敌永远被扣上一个莫名的帽子~为何追求民主自由的过程中,都要强调法律或司法不能为特定政党服务?
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-06 08:24:00一句寻求共识就可以该做的不做,不愧是空心菜
作者:
pinso (围巾)
2015-06-06 08:25:00正确答案
作者:
h41615 (hugo)
2015-06-06 08:30:00kmt就专搞选举搞分化啊
作者: lovenight39 2015-06-06 08:33:00
推原po dpp执政时执行死刑32人 kmt26人 比kmt还多
作者: entay (一切都会过去的) 2015-06-06 08:33:00
党工好努力喔
作者:
regeirk ( )
2015-06-06 08:36:00推
作者:
subi (细雨绵绵细雨)
2015-06-06 08:38:00KMT根本就表里不一只想要骗选票
作者:
keny (海边游泳晒好黑唷)
2015-06-06 08:39:00推最后一段 我也搞不清楚马是统一、维持现状或是促成台独?
作者:
wcl4 (wcl4)
2015-06-06 08:51:00推
作者:
adm123 (Administrator)
2015-06-06 08:55:00push
作者: garcia (极恶外星人) 2015-06-06 08:56:00
请不要为难一个从来不懂民主为何物的政党
作者:
rant (拎杯老江湖)
2015-06-06 08:58:00国民党的手法 跟共产党的统战一样
作者:
saint01 (圣灵衣)
2015-06-06 08:59:00XDDDD
实际上两边确实有共识,就是认为预防更重要,结果政府连提都没提只会操作废死反废死
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2015-06-06 09:43:00kmt这奥步对新世代没用啦 洗洗睡 准备输到脱裤吧
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2015-06-06 09:44:00大推
作者: rajome (有钱人好多) 2015-06-06 09:44:00
这大家都知道了