我是个小小的义消队员
虽然是篇心得文 也许没人看 但我还是想要发表一下
以前一位在山区单位服务的消防员曾经跟我说过
你不以尊重的心态去面对山林 那最终就是会以生命为代价去承受那个苦果
而且今天博崴他甚至不是有经验的豋山者 但是却孤身一人去爬海拔3341公尺的白姑山
这真的是非常有勇无谋的行为...
今天我不去评论博崴妈妈
但是我必须说这个判例有点类似于我曾经听过的判例
我不知道判这案子的法官是不是跟这个案子的法官是一样的心态
印象中好像是还没县市合并的台中市
(不确定是不是...有点久了当时也是听台中调来的学长说的 各位姑且当作八卦听听就好)
那时有一场火警有烧死人 家属也控告了消防局救灾不利也疏失
但是跟这件案子类似 当时消防局也提出了当时救灾的相关证据来证明并没有救灾不利
后来法官还是判输 消防局国赔给家属
后来退庭后法官跟消防局的人说 我知道你们并没有疏失
但是我只是认为需要给家属一个补偿
当时也是造成譁然 消防局只因为你法官补偿死者家属而判消防局有疏失
今天并不是国赔多少钱的问题 如果说抢救不利的话那当然消防局担这责任无话可说
可是这样却变成让消防局背个救灾不利的黑锅 只是要让家属有个补偿
推文有人问说这新闻为什么会没有民间团体要帮忙
博崴这个案例跟我提的那个案子有点类似
今天消防局动员如此多的人力物力 搜寻了51天找不到
可是家属请的搜救队一天就找到人
然后控告消防局搜救不力
造成山难的并不是消防局 但今天却叫消防局背这个责任
那哪天会不会换民间的搜救团体或义工被告
PS.义工被告的事件并不是没有
http://forum.u-3c.com/detail.asp?postid=185006&page=1
我不知道到底无怨无悔无薪水的付出到底最后得到的是什么
今天参予不管是搜救或是救灾救护 都是没有任合的薪水或补贴的
都是出自于帮助别人的心
曾经有过一句话:给人快乐是天使,救人苦难是菩萨
这句话很多义消或志工招募在说
我对这段话一直很嗤之以鼻 完全没有好处的事情
我曾经跟队上的副座说过上面那段话
他只是笑笑的说 就想帮助人吧
我有个志工学长跑救护时去现场家属都戴口罩完全不碰患者
然后问家属患者有什么疾病都不说 只有说低血压
后来到医院交接时才知道疑似肺结核病患
差点要被隔离
到底今天我们救的到底是不是人我很怀疑
回到这件事情上
我是不知道有没有人参予过山难搜救
也许有人说是无稽之谈
但是有时候真的冥冥中找不到就是找不到 而有的人却能不用一天就找到人
就算不说鬼神之说好了 其实以经验法则来说
比如这座山有60条山路 消防局动员的搜救队已经找了55条路线
那当然其他的搜救队一定会以剩下的路线去搜寻 当然找回来的机率一定比较高
不说消防员本来就对山难搜救不熟 而且重点是非主管机关
虽然消防单位的任务是灾害抢救 但山难真的要说主管单位是林务局或当地的国家公园等
而且放眼全球...动员6百多人搜寻51天 只有台湾办到
这件国赔的案例一出
只会造成整体士气的低迷，宁愿少做也不愿去扛责任的心态
已经普遍的存在大家的心中。
今天也许正职的消防员一定得去搜救 但是民间团体呢?
今天他们并没有任何义务去帮助您
一些人情资源被消耗浪费光 以后让真的需要帮助的你我时就没了
https://goo.gl/ZlPdP8
像少康学长之类对于搜救非常有热忱的人士选择不再参与对国家或对民众有比较好吗?
我不知道? 但是我知道当救人不是义务的心态在发酵时 那结果终究有人要承担
: 推 alwaysstrong: 前几天看挖挖哇的说法，我觉得张妈妈是对的 06/04 16:24
也许她要推行的是对的 但终究把帐算到消防局头上并不会使结果变好
: 推 summerleaves: 民间本来就是靠热心没拿薪水 消防队是依法令职责 06/04 16:24
: → sziwu1100: 合理....救不到人就被告要国赔...谁还要去救 06/04 16:24
: 推 STi2011: 重点是民间为何不救阿 国赔跟他们没关系阿？ 06/04 16:25
也许用这句成语不太恰当 但是唇亡齿寒有听过吗
今天造成山难(而且这到底该不该定义为山难还是个问号)并不是消防局
主管单位也不是消防局 但是最后承担一切的却是消防局以及参加搜救的所有人员
不管是民间搜救团体还是搜救的正职消防员 都一辈子被挂上搜救不力的帽子
: 推 f1234518456: 民间不是很神 干嘛不救 06/04 16:25
民间有很多很神的人 但是救不救人又是另外一回事了
: → kutkin: 说民间不救的当然是官方放的风向 06/04 16:25
这并不是官方风向 而是确实有很多人因为这件事而心寒
救人不是义务 或者说他们本来就没有义务要救你
: → waiting0801: 如要民间救援要自己掏费吧？？？有错请指正 06/04 16:26
是的 但是真的有收费的必需说真的很少 绝大部分真的都是义务在帮忙
或者是只有请对方支出物资的开销而已
: → Refauth: 林明臻采取的是转嫁搜救风险 降低登山人数 06/04 16:26
对 但是终究治标不治本
: 推 hcbr: 其实这是对的，也是好事，这样就能强逼出专责就山难的组织 06/04 16:28
对 但是用这种逼迫法不是只有好处没有坏处
: → kutkin: 到现在官方都觉得法官恐龙 不是他们自己搜救问题喔 06/04 16:28
消防局本来就不是负责山林搜救的主管单位
消防已经连平地的救灾救护都快搞不定了
山域搜救如此专业的抢救终究还是得让主管单位去负责
: → Peaks3000: 黄国书找的地点 连他自己说:一般人根本都不会走... 06/04 16:28
: → kutkin: 既然这么会 民间当然让你们官方玩就好 06/04 16:28
国赔终究是国家赔 如果今天改控告民间搜救团体那你要他们拿什么赔?
: → hosen: 这是一件成功的判决，让大家愿意面对登山的问题 06/04 16:28
我不认为这是成功的判决 但是你说的没错登山的问题终究要面对
问题在于登山的人没有自觉 面对山林的教育是很重要的
不懂的敬畏大自然 把登山当郊游最终承担责任的不只是自己而已
: → hcbr: 要消防队去搜救山难根本一开始就是错的 06/04 16:29
: → waiting0801: 专救山难的组织，这真要找救援，费用应该不便宜吧 06/04 16:29
: 推 bounty5254: 寒蝉效应 06/04 16:29
: → baiya: 登山队：抗议，爬个山要先花这么多钱租买这东西，不合理 06/04 16:29
: → serval623: 总算逼出个法规 06/04 16:29
: 嘘 andyab: 这篇在说什么？民间救不救跟国赔有什么关系？ 06/04 16:29
: → waiting0801: 毕竟人员训练、设备等等都很烧钱耶... 06/04 16:29
: 推 AkumaII: 只有一人挡住他就是救他,佛心阿 预防胜于治疗 06/04 16:29
: → ZunYin: 简单啊，登山前签切结书，出事国家不负责就好了 06/04 16:29
: → serval623: 不守法就不给爬啊。 赞！ 06/04 16:29
: → andyab: 还有不作为也可能会要国赔喔 06/04 16:29
: 推 godpiger5566: 吃力不讨好 干嘛去救 06/04 16:29
: → hosen: 若没有这个判决，哪一个县长会想得罪人民，敢立这些规定? 06/04 16:29
: 推 s902131: 支持不救 救到没赏没救到要赔 吃屎去吧 06/04 16:29
: 推 vimeo: 民间的意思：“好心救你、又没收你钱，还敢嫌” 06/04 16:30
: → kutkin: 就是有官在带风向呀 最好都是法官恐龙 大家敌视法官 06/04 16:30
: 推 alwaysstrong: 这个判决"跟民间无关"！！！没有人要民间赔钱好吗！ 06/04 16:30
问题在于这个判决留下的只是民众的愤怒，
媒体的增加点阅率和一群消防和不挺消防的在网络上大打口水战
，所以得到了什么? 我如果今天是民间团体的领导人
我也会开始思考我们会不会下次去协助时成为被告的对象
: 嘘 meredith001: 寒蝉效应阿 天晓得到时候家属会不会乱告 06/04 16:31
家属在意的点应该是 博崴失踪51天，被找到的时候才死亡5.6天而已。
他一个人在山上撑了那么多天，这么多搜救人员却找不到他，
张爸爸也自己花钱请了一群山青也是找不到，
直到民间的高手搜寻了两天就找到他。
家属是希望改变体制，但是告消防局申请国赔这种方式绝对无法改变体制与状况。
: → AkumaII: 自己没签上去的,就家属自己花钱自救,不负责任还要政府担 06/04 16:31
: 推 tony121010: 这件事情不就更凸显官方的无能，民间不参加搜救 06/04 16:31
: → hosen: 有了保险自然有人会去救，有卫星电话才方便搜寻 06/04 16:31
: 嘘 kerodo: 要救火还要救山难，当消防员是超人.就不怪自己儿子就对了 06/04 16:31
: → Refauth: 请台湾人要登山去国外登，不要在国内爬三洨百岳 很麻烦。 06/04 16:31
不知道有没有人去过国外登山或风景区的
在入口时都会有告示如果因为自己的因素造成生命安全的话(如进入管制区之类的)
主管单位是无法保证能救到的
: 推 goitaly: 合欢山就百岳之一了 不能独攀? 06/04 16:32
能独攀 但是你今天天气不好 装备不完善 就要直接爬超过海拔3000公尺的高山
不是像阳明山或八卦山耶 八卦山山脉也有人走失过 后来在峡谷下找到
最后动员空总的直升机把尸体吊上来 当初这件也是动员一堆警义消搜寻了一个多礼拜
这已经是比较好找的八卦山了 像白姑山这种老实说人能找到真的已经是很厉害的了
拿台湾人最爱讲的国外好了 完全找不到人见不到尸的比台湾更多
: 推 rain2000: 义消没人要去 只剩下正式消防员跑不掉 都去上山没人救火 06/04 16:44
那我问一下 今天如果没义消呢 或者是义消也不愿意去救火呢?
你今天正职的跑不掉 那做义务的你要用什么方式来叫他一定要做
: → boyawake: 再说，搜救人员不是机器，也有自己的情绪，今天为了你的 06/04 16:54
: → boyawake: 儿子鸡飞狗跳，他们累就算了，说心里没疙瘩才是骗鬼。士 06/04 16:55
: → boyawake: 气不可能不打折扣，又不是机器人... 06/04 16:56
是阿 很多推文说跟民间团体什么关系 但当你是民间的搜救团体时你看到这个判决
你会觉得无所谓吗?
: → xtj550: 不 民间会想 消防队的有国赔 那我来救的话要怎么赔 06/04 16:56
: → rain2000: 被牵扯进来帮你解脱的无辜或热心人 又有谁给他解脱 06/04 16:57
: 推 killla: 登山界有很多这种自信大于能力的白痴，最好的教训就是拿命 06/04 16:58
: → killla: 来换，自己无知自求死路，还要麻烦别人来救，真够无耻的 06/04 16:58
面山教育
我没有山域搜救的相关训练登山经验也不足 也许这案件很多东西我没办法评论
但是我只能套用一句义消学长说过的话
这社会需要热情的专业
但是不被肯定于有眼泪就没有道理的台湾社会
我只能选择默默的服务与救援