假设突然有恐怖份子
自行开着飞机或战斗机 已经进入国家领空
目标是直直冲向假日人潮汹涌的101大楼 来个自杀攻击
现在国家有两个选择
1. 发射飞弹 在外海就把他射下来 虽然国家杀人了 但是其他人一切平安
2. 国家没有权力决定一个人的生命 只能眼睁睁看着他冲撞101
这问题或许连伦理问题都称不上 因为可能连废死都不敢选择2
这不只是国防问题 这放在治安问题上也说得通
结果搞了半天 "国家有没有权力决定一个人的生命" 根本只是假议题?
还是换个问题 废死又要超级变变变 变另一种说法了? 有没有八卦>"<

因为你说的状况视同交战了

比起废死，冤狱才是真议题

国外虽然废死 可是战争就不会有这套了....不然你看开枪打塔利班 哪有人权团体抗议

推

哦…集体权利跟个人权利本来就是二难

就是假议题 别再问了 废死废得很开心的法国 还不是轰一

你不知道关塔那摩湾真的有老美人权团体在抗议吗？

就看你是用哪个角度来看啊…如果大家都认可这种生活方式

关那边监狱的至少都背20条人命

最好没人权团体抗议 老美轰掉搞恐攻的自家人就有人反对

法国才不开心咧，不是恢复死刑的声浪在那越来越大？

我告诉你 在法律上会有其他理由认为这时候杀他是合法的

还是有老美认为终身监禁太重啊 而且囚犯都是恐怖分子

拜托，去查一下卢梭跟死刑好吗？

生命权在极端情况本来就会被牺牲 根本不是铁板一块

看你自认是哪国人啊 飞过来不是台湾人 怎么做还用问吗？

也有塔利班高层

同学, 拿武器就输了啊...

用恐怖攻击杀美国平民的

有个男人走向你 你怀疑他要肛你要怎么办 砍断他的屌ㄇ

废死在哪国都一样 先求不死-＞终身-＞减刑-＞15年出来

他飞机自杀攻击针对是台湾人群体 当然干下来

所以不要相信废死的任何一句话

如果他指名对象是马英九 那 装不知道 让周美青去面对

讲到法国，上次查理周刊被血洗，那样算战争还是非战

等等 到目前为止的杀人犯哪个是没拿武器的吗= =?

社会契约论已经讲得很清楚了，政府不应处死杀人犯，

争? 因为那些枪手后来好几个被警察直接打死 ㄏㄏ

这个观点我讲过N百次了 废死还是坚持国家不能杀人

基于人道立场 我精神上愿意安慰总统夫人并表示对犯行的责

根据社会契约论 那我根据汉摩拉比法典可不可以

"频繁的刑罚是政府软弱或懒惰的表现。每个过失者都可能在某些事物上成为有用的人。如非他的饶恕意味着危险，他就不应被处死，哪怕是为了杀一儆百。"如果汉摩拉比法典有提到人民如何度让权力给政府，你就引用啊，不然你文不对题是在讲什么？

现实就是"凡事都有例外" 法律人可是写和解释规则的人耶

大概有人不念书以为卢梭是废死派的吧

哪有什么例外 群体与个人的关系而已

你才文不对题在讲什么? 这篇文根本没提到人民

他们想解释成例外 根本不用理乡民

事前跟事后差很多唷！

规则怎么写怎么解释都是我说了算 理盲老百姓请闭嘴

卢梭契约论就是现代公民社会政府统治权力依据，你要提君权神授时代的法典还是滚回世纪帝国ㄧ代去吧

契约论也是虚假意识 个人凡出生前就已经被定了 我跟鬼签过社会契约了 没有阿

^^^^^^^^脑补 ^^ 理性

如果非要追究授权基础的话政府应该立刻崩溃

你能跟这些几百年来认定的经典比思想? 笑话

笑话在于不思考 照单全收照这种逻辑那应该丛林法则才 是真正不可挑战的经典

真的 不去思考以前人说的对不对 也不去想时空背景的差

一堆人没读过书也看看思辨之旅好吗?

异 就当作神旨一样 他说什么就是什么 真的是笑话

一堆把汉摩拉比法典当作现代圣经的人

实然面跟应然面的问踢题 你混在一起说

社会契约论根本只有对于在成立新国家当时还在世的人适用就好像学校换丑运动服一样 还没入学的人早就被要毕业的学长决定了丑式样了

有飞机要撞101的话根本没有反应时间啦，但是死刑可是要侦查起诉判决上诉再判直到定谳这么冗长的过程，这根本无法相提并论。 死刑具备这样急迫性吗？

有急迫性国家就可以杀人 你的意思是这样?那你支不支持警察把现行犯当场格毙

两百年前关于政府是否拥有处置公民生命权力的理论，到今天还在持续辩论，被你说成是假议题Zzzzz德国最近才通过不得打下被挟持的飞机，谁跟你假议题国家到底有没有处置公民生命权的议题，一直都是废死/反废死攻防战的核心

还是假议题阿 因为那是德国人怎么想 关我什么事而且德国是以废死国家 跟台湾又不一样

你举例的避免危害可以处置公民生命，早在两百年前卢

国家有没有权力杀人 看过ㄧ位网友比喻 他说政府机关如果利用黑箱制度(台湾不是没经验)制定ㄧ些政策再搭配死刑 那么台湾会变成全世界从二战之后第一个从

梭就提过了，腿成这样还说假议题

才不是无限上纲 无限上纲的是废死阿因为废死从来不告诉你国家在某些时候是可以而且真的会杀人甚至连正当审判程序都不会给你的

卢梭是支持死刑派，他论点是为了社会的安危国家可以杀人，另一派贝卡利亚主张过公民没有度让生命权给政府，这两派到今天还在辩论，不学无术还自以为假议题

假议题也可以辩论阿 这跟辩论有何关系

反废死反对卢梭的论点是要反对国家可以杀人？那你不就废死，笑喷

的确是假议题 终极废死是注重人权到 罪犯不能死刑 关也不

逻辑很差，觉得国家没有权力杀人的国家就是倾向废死，反之支持死刑

很多人其实不知道终极废死的目标在这里 所以只好绕着假议题

废死国家就是2，刚刚不是跟你说了吗？

到现在美国地方政府和包含台湾在内国家还在吵国家有没有权力杀人去决定废死与否废死争议全世界核心攻防的问题，被你说是假议题

台湾没什么好吵的其实 早就定了 反而是死刑不执行的问题比较严重

F支不支持终极废死目标呀～

在台湾目前废死根本不构成一个争议 大家只是喜欢拿废死出来

上一篇论点也很怪啊，我看根本没人想理你，不是装死

WizZ ‘国家在某些时候是可以而且真的会杀人 甚至连正当审判程序都不会给你的’你说的内容不就是废死担心的吗？

这论点不怪啊 已经有人回答了不是吗

真的 不要再自曝其短了

废死什么都担心就是不担心走在路上莫名其妙被神经病杀掉阿

但是实际上接到恐吓电话就吓的搬家了 所以其实还是会担心嘴巴硬而已但是一般民众担心什么 担心被神经病杀掉 担心小孩去学校被杀掉 担心跟别人分手被杀掉 担心杀人犯假释或者审判期间万一交保出来会不会来寻仇 这些机率比较高的问题废死没有提供解决这些人担心的方案 那也难怪支持度不高何况还有那批刑罚最小化的终极废死

这是一个每个国家自己要去选择的议题，有人选1有人选2，秀下限自以为假议题只有一种选择喔？

wiz兄，我想你能分辨终极派与务实派的差异。如同你能分辨689喊枪毙学运学生的人与你不同。

其实我不太确定偷渡在赦免法里面增加技术性干扰算不算务实派

你选1打掉恐怖份子飞机，就是为了确保社会安全而国家

说真的 就算真的废死了 一个国家要走向独裁还是能用类似动

杀人，那就是卢梭两百年前讲过的话，还在那边纠结社会契约论是架空幻想，早就说过你们连卢梭支持国家可以杀人都不知道

员勘乱的方式把死刑复活担心独裁政府什么的都是白担心的 还不是制定法律的说了算

看你们支持死刑的一直否定卢梭真的很好笑，精神错乱

人们不该杀人，但在避免紧急危难形行使抵抗的情况下，却是例外。急迫状况国家跟人都有杀人的空间并获得赦免。

戡乱还在法律层次 更夸张一点 台湾独立重新制宪的时候要不要放进新宪法里面 那就更有得吵了

为何不能担心呢？ 台湾有白色恐怖、２２８这些经历莫明人间蒸发被杀掉 的更不计其数 被国家机器用各种理由死刑 甚至比你说的那些例子更加凶残很多 有过这种经历的台湾人 为何不能担心呢？

杀人的情况限缩的更加急迫。像动员戡乱条款，就是毫无时限造成的严重危害。

这问题很玄妙 我也可以说你没有经历过那时期的话那这个担心也是虚假意识 跟郑捷杀人就在你每天搭乘的捷运比

你可以担心阿 但没什么意义 想办法提升公民素质别选出那

起来 我会比较担心下一个郑捷而不是下一个蒋介石

种执政者走回头路比较重要不过台湾嘛 连马英九都选得上 其它也不意外

德国是先转型正义才废死 台湾是没有转型正义就要跳废死

恐怖份子跟敌机临空，都不在国家杀自己国公民权力的

比起这个台湾也快跟中国无缝接轨了 吵废死根本无聊 别忘了中国可没废死这种事

对阿 都快跟死刑好棒棒的国家接轨了还在吵废死XD

‘没有经历过担心也是虚假意识’那我没有经历过捷运杀人事件 我担心郑捷不也是虚假意识？

某种程度你经历了阿 除非你从来不搭捷运 那你可以不用担心

台湾快要跟中国无缝接轨了 所以担心台湾变独裁国家

有什么不对？

不用说恐怖份子跟敌机啦 改成空军F16驾驶发神经也说得通

有人举飞机冲撞，提了一个德国案例，就被扣上言必称德国，我提法国人就无视，颇呵

也没什么不对 但是跳太快 因为死刑跟独裁国家是两回事

前阵子才有民航驾驶发神经自摔

我倒是觉得没有转型正义之前，这政府更没资格掌握死刑

例子是你举的，你自己乱类比，现在要怪我是不是？，

白色恐怖某种程度 台湾人都经历了阿 看马政府不是很

这政府有没有资格其实是先设的状态 有机会的话把政府换掉

叫你举例举好一点，就悲愤成这样

那死刑你就比较能接受吗马政府离白色恐怖还远得很 他只有握手杀人跟政策杀人

‘死刑和独裁国家是两回事’？独裁国家都特别爱死刑欸

我觉得wiz兄嘲讽归嘲讽，其实很积极深入思考，能谈到独裁已经很不容易，大家讨论可以平和一些

民主国家也可以爱死刑阿 这本来就两回事

马式白色恐怖还差得远 目前实质受害的只有陈水扁跟郭瑶琪

从一开始就引用卢梭跟你讲"如非他的饶恕意味着危险，就不应被处死"，你说卢梭不适用，所以你根本就自己支持2选项，逻辑混乱成这样，真可爱

其实我也很期待废死 不过麻烦以开放枪支当配套 至少我有能力反击

上次打压学生有很远吗？黑箱作业有很远吗？扁案换法官有很远吗？政策不顾民意蛮干有很远吗？太多例子了或许你无感吧？(笑

干 这篇文我两个小时睡觉前在炒 我现在睡醒了还在继续

已经跟你说很清楚国家杀人的界线了，在有危害的前提下国家可以杀人，我的立场就是这个，你要否定这个立场不就是国家有危害依然无法杀人？不就是2吗？

所以杀人犯不算有危害吗? 还是关个几天就不算有危害了?你的危害层级又到什么程度国家才可以杀人?天灾?还是踩死死蚂蚁也算危害?

我就知道要讲学运 那真的表示你没经历过白色恐怖

一个是需要经过司法审判的死刑和一个急迫性的事件怎么比

照你的说法，如果一个即将失控撞上101的飞机你也要炸吗

杀人犯当然有危害 但国家利用权力给你安个罪名 把你当杀人犯的时候 不是同样也有危害？

如果飞机上有人质这就很难抉择不是？

炸阿 为啥不炸? 撞上去人质还不是得死? 除非机上有特种部队可以解决恐怖份子

将国家杀人权力限缩到12hr内，不出手将无可挽回的情况好不

杀人犯在已经入监的情况下v.s.现行犯持枪攻击民众，

WizZ是阿 所以你说的不就是废死担心的吗？(当然这些担心只是其中ㄧ部份)

如果怕国家滥用权力 该做的应该是别选出垃圾执政者才对

小女生的死让版上吵那么久废死，怎么不多讨论校园安全

已经没有危险的犯人，卢梭也认为应当不应处以死刑，但是陈进兴他就支持当场开枪阻止，懂？

废死这块只是最外围最不重要的部份

所以陈进兴应该判死刑?

不懂啦 庐梭我不认识 我宁可去研究航天飞机

不是已经判死刑了吗？XD

是啊 陈进兴应该被处死。但问题是废死后国家无权杀人，就像银行能帮你冻结对方财产，因为他权限就仅此而已。该死但没人可以处死他。

我的想法是废盟说的国家没有杀人的权力是经过司法审判

如果把陈进兴处死必需在终身监禁不可行、放出来又会继续犯案的情况下，而且不应把死刑作为杀鸡儆猴的手段，在这边他没有讨论到复仇的概念

所以你之不支持陈进兴判死刑?

除非他在狱中会继续伤害人，否则应该终身监禁。

我们今天说好那既然如此，干脆国家之外，设置一个人民独立公审处决部门。或许可以解决这两两难。但权贵们应该会睡不着吧...

所以不经审判就可以杀人囉? 那不就独裁国家?

这个想法很奇怪 没经过司法审判 只经过警察"判断"却有权力杀他 经过司法审判之后却变成没有权力杀他

还是讨论黑箱课纲比较实在啦！照台湾目前是不可能废死

也就是说 你支持的是不经审判的杀法 也就是私刑了

大家都不想选出垃圾执政者阿 但有些政党会把你教育洗脑 让你盖纪念堂崇拜杀人魔 建铜像把他当民族救星 认为他杀人很正当 碰到这种你也很无能为力吧？

原po拿有立即危险性，不杀他就会有人死亡的例子来类比已经在狱中服刑的凶手，这不是比喻很烂是什么？

到那时候也就认了阿 谁叫我们是少数 选不出正常的执政者

不能说可以，而是紧急情况下可以被赦免。就像上次那个勒死小偷的男主人的案例一样。但仍然要被审视比例原则与急迫情况。

反正选出垃圾执政者全民一起承担 你我都不孤单

你拿陈进兴也是啊！那情况是急迫情况下，当然要开枪啊但警察又不一定选择要杀他，杀他不是便宜他了？

cy大 所以国家有时还"必须"有权力杀人不是吗?

喔喔 陈进兴那时可不能开枪 人质是南非武官 闪失不得

那一样回到我讲的 说国家没权力杀人不就是假议题?

简单说啦 他的想法就是国家是浮动权力的概念 至于什么时候有权 什么时候无权 竟然是靠玩全不经审判的个人判段 反之没权力杀人的时候又要层层司法审判这个逻辑在怎样都说不过去

你拿的例子是国家有没有在急迫状况保护公民杀人，死刑的情状是国家要不要在凶手已经被拘禁的情况下杀人

国家有时还"必须"有权力杀人那是指急迫情况，没权力的应

照这样说 那碰到黑箱政策和黑箱课纲也要认了?

两者是完全不同的假设

随机杀人和自卫导致对方死亡，有所不同应该不难分辨吧，不是什么新鲜的概念..

国家也有急迫性过黑相服贸阿 没看到马狗说得这么急迫吗马狗个人也判断黑相服贸很急迫呢~

别闹了 黑箱我们可是多数阿 不然为啥我们要站出来?

话说一直很好奇 讨厌杀人魔的人 为何会容忍中正纪念堂和铜像继续存在阿?

当然是表明 你们这群少数份子给我收敛一点 不是吗?

连服贸都视为急迫的人都能当总统，怎么能掌生杀大权呢?

记得南非武官差点被警察流弹打中！警察不知道在乱打啥小

黑箱课纲你确定是多数吗？有689那么多吗？(笑

坦白说我支持死刑 不过不支持目前就执行死刑的我跟本不信任他妈的KMT阿 不过台湾不能换个执政党吗?

该睡了，废不废死讨论不完的，正反都有好的论点

应该是表明 那位杀人魔就是多数人的信仰吧

当然不爽阿 中正纪念堂拆掉 慈湖那口棺子麻烦也拿去填海

我觉得中正庙应该要留 然后改成中国杀人魔王纪念馆以警惕后世 不让大家忘记这段历史

多数少数他们很清楚啦 不然就不会偷偷摸摸蛮干了

不离题，白色恐怖的残暴刽子手都还没死完还在领18%，连转型正义都不做这国家怎么有资格匹配死刑?已经废死的德国，还比我们有资格拥有死刑太多。尤其那中正庙居然还那么大一间，中正坟也那么大一个。

不同意 要废死 等转形正义完再说 那能让那些刽子手善终?

最大的刽子手早就善终了，每天还有宪兵帮他守灵子孙还出来选立委

看到“谨慎”必嘘 拿中国的判决都可以枪毙谨慎勒

只有坏人可以杀人，国家要保护他们杀人的权利。

问题很简单，不同情况ㄧ定有不同作为

现行犯

废死根本白吃