Re: [新闻] 六四26周年 台湾发起“撑伞”悼六四

楼主: hsz0566 (HSZ)   2015-06-03 16:12:13
※ 引述《ringballer (.)》之铭言:
: : 我们台湾人还想帮他们建立民主?
: : 还是先顾著自己吧! 别让中国人跑来贱踏台湾才是!!
: : 自己的国家自己救,台湾不是中国的浮木啊!!
: : 六四.........它妈的,干我台湾人屁事
: 当然关台湾人的事情 因为野百合就是山寨版本的六四
: 六四开枪前 西方国家对共产世界的是以夷制夷的策略
: 所以美国才会跟ROC断交 去找PRC合作来搞老苏
: 六四开枪后 西方世界对共产世界的态度一时由合从连衡又改回防堵
: 全世界的政府一时之间对群众运动的要求几乎是有求必应
: 所以六四的牺牲是间接造成苏联和平解体跟两德和平统一的远因
: 当然李登辉也利用山寨六四,也就是野百合,顺便和平终结万年国会
: 没有王跑跑跟吾尔开溜同伴们的牺牲 我看万年国会终结还要再等好几年
昨天在 [滴批批轻论坛08]青年世代与公共参与 座谈会中,中华大学行政管理学系副教授、
华人民主书院董事曾建元教授分享了他的青年时代的公共参与,以下是他的发言摘要:
1. 1986年底中国“八六学潮”(注1)启动,学运开始蓬勃发展,当时台湾学界也开始酝酿民
主化的运动,尤其是在1987年解除戒严以后。(曾建元教授当时的想法是:中国人大虽然没
有普选,但至少每个任期都改选,相较之下,台湾国大代表万年不换,民主程度连中国都不
如)
2. 1989年反对资产阶级自由化的胡耀邦过世,北京市民跟学生开始集会悼念,并提出7项改
革要求(注2),可惜反对武力镇压的赵紫阳失势,掌权的是邓小平,最终酿成六四天安门惨
案。
3. 1990年台湾学生发起野百合学运(注3),人数最多时有将近6000名来自全国各地的大学生
,集结在今天的自由广场上静坐。当时前总统李登辉就曾说过“不能像中国政府一样用武力
镇压”,最后同意了学生的诉求,让台湾走向民主化。(按:个人觉得李登辉也算是老谋深
算,借力使力借此斗争政敌,让国民党本土派扩张势力)
同样都是诉求民主化的学生运动,因为当权者决策的不同,使得隔着台湾海峡的两个国家(
按:中华人民共和国和中华民国,台湾还不是)一个走向独裁专制(今天很多中国的学生,
必须透过翻墙才知道什么叫六四)、一个走向民主(按:不过这几年又开倒车了)。
今天在美国自由之家的世界各国民主程度评比中,台湾(按:由于台湾关系法,美国称我们
是Taiwan)一直在亚洲国家中高居第一、二名,和日本同属高度民主的国家。
对于曾教授个人而言,他认为1990野百合运动的诉求能成功,某种程度也是1989年天安门惨
案引起国际舆论的抨击,间接帮助了台湾的民主化。他后来觉得自己(还有部分野百合世代
)对于中国民主化这件事有点“道义上”的责任,因此协同了一些香港、澳门的民运人士和
学者,成立华人民主书院。
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-06-03 16:50:00
都自决建国了 PRC,ROC本来就没有台湾主权了说穿了 台湾就算建国之后中共可能都还活着当然帮助其他地方争取民主是没错啦
楼主: hsz0566 (HSZ)   2015-06-03 16:59:00
中国民主化后废反分裂法,台湾住民自决公投结果会较客观?
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-06-03 17:01:00
就说ROC没台湾主权 反分裂法根本无效更精确一点是对台澎无效
楼主: hsz0566 (HSZ)   2015-06-03 17:04:00
但有导弹跟军备,算是实质武力恐吓了,而且中国不讲法治
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-06-03 17:06:00
是实质武力威吓啊 所以不用建国?当然帮助他们平反64帮助中国民主化是好事也需要 但是应该是互相帮忙吧?我倒想问 这些人帮助台湾住民自决支持了多少?还是只是大中国主义打另类的大一统策略?btw就人权角度来说 我有参加上次的64晚会
楼主: hsz0566 (HSZ)   2015-06-03 17:14:00
当然主张建国,但考虑现实中台湾社会大众的心理状态被强权威胁之下做出的选择,不算是基于自由意志我身边就有很多人反对台独,理由竟是会被中国打前阵子有做一些讨论:https://goo.gl/HsBC4W
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-06-03 17:18:00
强权威胁下不算自由意志 你的意思是说老共威胁所以台湾人会不投建国吗?还是台湾人根本不了解自决建国这条路呢
楼主: hsz0566 (HSZ)   2015-06-03 17:22:00
从小被洗脑+被威胁就不敢+不了解+权威性人格者居多
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-06-03 17:22:00
我是没有否定你中国应该要民主化但是受到威胁所以自决不算这个应该不太可能成案因为就苏格兰的例子来说 英国也是放出各种风声 以经济威胁啊但是最后也没人跳出来说这个自决不算.....
楼主: hsz0566 (HSZ)   2015-06-03 17:26:00
我不是说自决不算,而是说威胁之下,敢站出来的会变少数
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-06-03 17:26:00
我想假如成功建国反而会让中国民主化更快 毕竟中国的问题比台澎严重太多了
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-06-03 17:29:00
但是中国内部人民承受威胁比台湾大太多了 我认为应该要有先后顺序的这个很难说 用武力的话 对苏格兰人来说可能会更反感反而会独立毕竟他们的历史就是 你越打压苏格兰人 他越想跟你反抗跟台湾人的性格有部分是类似的
楼主: hsz0566 (HSZ)   2015-06-03 17:33:00
这一点我对普遍台湾人的选择比较悲观就我的观察,权威型人格者太多了:http://goo.gl/KZA5Q4
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-06-03 17:35:00
恩 我想也不用过度悲观啦 毕竟你看看318多多参加壮大这种活动 倒是很好的解殖方式
楼主: hsz0566 (HSZ)   2015-06-03 17:51:00
https://goo.gl/PgE0fh很多318的民众(甚至决策圈)并不支持台独建国啊 @@

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