Re: [新闻] 废死联盟:理解犯罪才能解决问题

楼主: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:19:40
废死联盟主张 [理解犯罪才能真正解决问题],并且认为 [死刑的存在并无法减少犯罪
也无法避免犯罪发生],所以用这个原因当做废除死刑的其中一个论点,但是这个论点
存在逻辑上的谬误,因为 [死刑的存在从来就不是协助民主社会理解犯罪发生的原因]
,死刑的目的也不是用来吓阻或是教化,而是一种社会正义的伸张。
今天台湾社会要 [理解犯罪才能真正解决问题],那应该是从教育着手,而不是废除死
刑。废死联盟可以去理解死刑犯为何而犯罪并且变成一种新的教育及社会政策方针,
但是这个目的与这些人是否要执行死刑根本没有互相影响的关系。这就是为什么死刑的
执行与犯罪率的降低常常没有统计上的显著性,因为他们原本就是独立事件。但是一堆
支持废死的人一直拿一些错误的数据来误导民众,试图影响死刑的存废,追根究柢只是
想要满足他们自己废死的理想,根本就是一种自私的心态。
所以废死联盟的成员可以继续存在,但是必须要正名。不要再把一些错误的逻辑硬是
套用到错误的因果关系上,教化及理解犯罪跟废死根本他妈的没有关系。这个联盟应该
要关系的是国家的教育以及社福政策,而不是一天到晚主张废死废死,根本就是个搞不
清楚状况联盟。
另外废死不废死的主张也根本没有什么好吵的,民主社会干麻用的? 就是在各种意见
没有办法取得共识的的时候,采取多数决来决定这个社会的价值。而这个多数人决定
的价值就是这个社会认可的正义,不然正义谁说了算啊?这几天一两个愿意原谅加害者
的具名案例跑出来是想要改变什么? 拜托这些个案你们每个人只有一票耶,就算你讲得
头头是道你还是只有一票,这跟你讲得有没有道理根本没有什么关系,outlier 你们都
只有一票,懂?
目前根本自私自利想废除死刑只是一小撮人,如果真的这么不喜欢台湾执行死刑的风气
那可以移民到没有执行死刑的国家啊? 活的那么不顺心干麻,社会的理念就是跟你们不
一样,要继续与这个社会共存要马就适应要马就离开,多简单的逻辑和道理啊!!
这个社会的存在和价值并不是为了要满足你们这一小撮人浪漫的理想,而是要实
现台湾多数人民的共识以及核心价值。
作者: b25459870 (Skyfly)   2015-06-01 16:21:00
支持也同意你的论点
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-01 16:22:00
台湾带头的废死论述都很差劲 说服不了人也是理所当然
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:22:00
多数决的结果不代表是正义喔,另外有可能现阶段大家不是那么能认同某价值,但十年二十年后可能就变成如常识一般的存在
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-01 16:23:00
三不五时就拿宗教道德在乱压 然后又很躁进 看了就烦
作者: Changyi (绝临日月吟啸驰..)   2015-06-01 16:25:00
同意多数决的部分,但若死刑是社会正义的伸张,似乎意指社会正义就是以牙还牙,这点倒还有点可以讨论的余地
作者: enso (Raven Family)   2015-06-01 16:26:00
那冤死的,可以将判刑的法官判死刑吗?
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2015-06-01 16:26:00
这篇还不错
楼主: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:27:00
正义谁说了算?民主社会多数人的共识就是,很难吗?
作者: dieorrun (Tide)   2015-06-01 16:27:00
出现冤案可不是死刑出了问题 是司法制度出了问题
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:28:00
给三楼 那可以等二三十年后才有讨论的必要因为超过 80% 以上的绝对多数没必要非跟你"对话"不可
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:29:00
多数人说要都更所以你家应该被拆除,这一定是正义吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:30:00
楼上问这个问题还真的是~ 财产权并不是绝对至上但是这个问题争议比较大, 所以从立法到行政都有研究必要
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:31:00
在五六十年前美国多数人都认为黑人是较低阶层的种族,但
楼主: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:31:00
废死的人是不是都很爱乱扯 像是完全没有逻辑的无赖
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:32:00
请问"现在这观念应该大大减少了"是什么意思?美国的黑人问题跟民意根本无关, 而是种族间本身就不平等还是你认为黑人或外来非白人移民会赞同隔离政策?
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:33:00
我现在没在跟你谈死刑啊= =只是就多数决所产生的问题做探讨
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:33:00
又回到关键的问题, 现在废死团体做的只是"对话"吗?
楼主: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:34:00
但是这篇是在讨论废死也 模糊焦点讨论别的来乱的哦?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:34:00
这也是李茂生所谓"猎巫"很荒谬的地方, 根本是自作自受多数决是否正义? 这问题也太大了 看看政教合一的国家吧
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:35:00
美国白人就是居多数的一方,这是事实啊,所以在当时多数人认为黑人较低劣,这句话错在哪?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:36:00
甚至强制剥夺人民宗教自由, 但对他们来说这就是正义
楼主: fantasywater (prepare myself)   2015-06-01 16:36:00
明显企图用模糊废死问题焦点来引导风向 无赖行为
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:37:00
你中间一大段在讲多数决就是代表正义 我讨论这边不行?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:37:00
黑人人权不是靠对话得来的, 所以要让死刑犯上街头吗多数决代表该社会当时的共识, 就是这样而已当然当时来看都是代表正义 搭时光机去下判断没意义尤其是 废除死刑与否 在人类社会显然并没有真正的共识
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:38:00
我想表达的就是社会共识不一定能代表正义啊 开头就说了
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:39:00
也没有任何的证据可以拿来论述 废除死刑的社会比较进步所谓正义是谁的正义?
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:40:00
疴 我并没提到废死价值=进步 我说了现在大家可能不能接受 但之后有可能民众自然而然就认同 不能排除这样的可能性
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:41:00
那等够多人可以认同再来谈吧废死团体应该走的正道是散播理念, 而不是无役不与扯后腿
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:43:00
都已经提了实际存在过的历史你还是要说不需要谈论 那你也只是在封闭自己而已…
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:43:00
现在这种行事作风只是在消耗自己已经少的可怜的社会认同真的只是"谈论"而已?
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:45:00
废死团体说到底也只是一个民间团体 他们能做的不就是散布理念吗 真正能执行的仍然是政府
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:47:00
"只是散播理念"? 政府 国会 法院 都有本身理念压法律的用各种技术性手段拖延执行, 短期来看或许达到想要的效果
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:49:00
政府跟国会不都是人民选出来的吗= = 法官也只能依法(罪刑法定、无罪推定…)审判而已
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 16:49:00
时间一长根本慢性服毒自杀, 没发现愈来愈多人厌恶吗?王清峰有依法吗? 违法是肯定的, 只是很多没有罚则罢了现在的状况也很好笑, 执政党的废死只是挂在嘴巴上马英九签了两公约难道是帮民进党的忙? 需要就拿出来消费那些笨蛋连台独都丢了 现在却抱紧个废死 真以为有票啊
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-06-01 16:53:00
疴 我手机要没电了 晚点再回你
作者: ai3210260 (古拉格)   2015-06-01 17:04:00
他们会说 民粹不是正义
作者: ZismorethanB (利大于弊)   2015-06-01 17:10:00
"死刑是正义的伸张"的立论不太可靠
作者: orga1990   2015-06-01 17:14:00
要探讨平正义的话 汉摩拉比大概是这世上最公平的法律了
作者: birdy590 (Birdy)   2015-06-01 17:26:00
现在进步到 "绝对多数民意赞同的事情可能不是正义"说真的 上面这句话我还真的同意 但是和废死一点关系也无

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