文长恕删，C大的假设很有趣，
不过各位如果能对现在的“ROC政府”有清楚的法理认识，
才知道这个假设分析套用在现状上是什么样子。
　
首先，现在的“ROC政府”在法理上并不是以前的那个旧中国政府，
当初中国共产党的PRC政府成为“中国政府”，
并获得国际承认的那一瞬间，
真正的ROC政府就已经死了，在法理上的地位就死掉了。
　
。中共的PRC政府？
　当国际间承认PRC政府是“正统中国政府”时，
　它就取得了正当法律地位，
　就解锁了“政府”这个职业的各项技能、责任跟义务。
　
。旧的ROC政府？
　被PRC取代后，失去国际承认，法律上的地位就死掉了，GG。
　
。那现在台湾身上的ROC政府？
　只是一个自称是ROC政府的某种新玩意儿，完全不被国际承认，
　正因为没有获得国际间的“政府承认”，所以没有任何正当法律地位，
　也不拥有任何“政府”的技能、责任义务。
　这就是为什么ROC政府在国际上什么事都不能做、做不到。
　
所以，美国并不承认现在台湾身上的政府，
只会称其为“台湾当局”，甚至连ROC这词都不会提，
就是为了不赋予这个政府任何进一步的法律承认，不给它任何名份，
只让它保持在一个“治理著台湾的某种玩意儿”的状态。
对美国来讲，它绝不会让ROC政府拥有任何中国有关的正当性。
为什么？
因为现在的中国超想要台湾。
　
如果台湾身上有一个“被国际承认的旧中国政府”，
那么现在的中国就能主张“我可以继承旧中国政府剩下的东西”，
以此取得台湾。
国际、尤其美国为了不让这件事发生，
他们才会彻彻底底的不承认台湾身上的政府有任何的正当性，
这样中国就无从下手，连屁都不能放。
　
中国：
　“台湾身上有我中国的旧政府，我应该能继承台湾呀干。”
　
国际：
　‘我们不认识台湾身上的东西，那只是谜之集团，跟你们中国无关呀。’
　
中国：
　“干，建仁。”
大概就是这个样子，
那这样的事实现况跟C大的分析会有什么交集呢？
如上面所说，
因为现在的ROC政府根本不被国际承认，
它完全没有“身为中国原政府”的法律身份，相反的，它只是个谜之集团。
所以，
如果美国真的要把ROC政府当作“原中国政府”的鬼牌打出去，
代表它一定会颠覆现在对ROC政府的承认状态，
这就是C大的分析跟现况之间的差别。
当美国把“你只是治理台湾的当局”变成“承认你是ROC政府”。
这将导致两个中国政府在国际法上的关系会有很大的变动，
连带的颠覆当前的牵制手法，也会让中国得到鲁洨台湾统治权的把柄。
简单来说，就是代志超大条、回不去了瑞凡。
结论是这样的，
有人说法律只是理想，正好相反，国际法是大国真正的杀手锏之一，
正因为现在大家都拿国际法当规则在玩，
二战后的关于台湾的国际法局势，到现在可是都还好好的照着大国的计划在跑，
所以你一不认识法理现况，分析反而会更不完整。
C大的分析值得参考，
但事实上鬼牌论的代价比C大原文所提到的要高很多很多，
因为这牌打下去，整个二战后大国间为设计好的法理局势都会颠覆的，
美国不到必要的临界点，不可能会把国际法布局给打坏。
鬼牌论是有可能发生，但至少一定只会是万一中的万一。

怎么半夜这么多好文 XD

roc其实没死，还有二十几国承认

非洲国家 反复无常 会讲不会干 好多台币 付诸一笑

我认为鬼牌不会随便出 正如你说的只会在中共实力荡到谷底的时候再使用 平常根本就当作完全没这回事

推楼上

是啊有人就是硬要当作ROC好像完全没国家承认

合理

是死掉过的没错，那些小国只是后来承认了新的ROC。

文章跟id好像有点违和...XDD

反正ROC就算得到国家承认，也只会是中国而已XD

现在中共要把ROC邦交国降到个位数字应该不是问题了

原po说的没错 现在出鬼牌的机率等于零了从1970到现在经过45年 要再说台湾的ROC代表中国这个世界已经不可能相信

roc这个政府(非国家)一直没死，只不过没被承认而已

中共是有实力把ROC邦交国剃光头 只是他留中不发而已

机率很低，不代表不可能吧

"外交休兵"

把承认ROC政府的人留着，才能让ROC的身份茍延残喘呀！

没错 如果ROC邦交国=零 支持台独的人只会增加而已

但话说回来 以往主张台独的DPP都喊维持现状了 代表台独主张只会逐渐与DPP背离 甚至另组新的台独党

推 台湾关系法本质就是给台湾法理独立的最大支持

就体制内和体制外的差别啊 非里应外合不可只要不舔敌人我就谢天谢地惹

那个鬼牌在韩战时可能还能用 现在讲有用真是莫名其妙

其实维持现状反统不是为了要凝聚共识?

推

台湾人根本多数还不知道法理未定论 你现在要公投只

DPP其实没什么主张 只要主张独立的人够多 DPP就会跟风了其实不需要去考虑DPP主张什么 只要他们不卖台

会无法达标 建国连线又不组织去报章杂志宣传

台湾人的前途 由台湾人决定 唉 还停留在宣传阶段

DPP是要选举取得执政的党 只要以"反统"干掉"统"的KMT

先除掉KMT才是首要任务

但现在趋势却是DPP往维持现状跟风 逐渐把台独弱化

当老一辈的价值观那么容易改变? 不维持现状再教育

我倒觉得DPP维持现状是好事 因为这样才能极大化选票

推

反过来说 如果独立的很多 那就DPP主张台独 KMT维持现状

八挂版是舆论的最前线 这边成为共识之后才能慢慢让社会接

自决的空间就会加大 别总把选举策略跟最终目标混为一谈

反正选举就是这样 策略会亲近中间选民

她要是像学运那时候一样募款一定有乡民支持啊

是政党会逐渐追随民意趋向 而非政党改变民意

反统 反并吞在中国眼里就是"渐进式台独"的第一式了

会互相影响啦 台湾人还是习惯被影响被管理

我的维持现状是为建国找时间教育人民

学运和选举完全不能类比 学运是学生为主 学生可以不成熟

DPP喊维持现状 一方面是要票 但也代表这是趋势

主要是台湾没多少时间了，经济快被中国把持了

把台资全部从中共拉回来禁止投资之类的

年轻人接受老人不会说不? 抱歉投胜文的那些不这么想

你真要捐款或是找现实面最有行动的 可以找自由台湾党

自由台湾党....大概跟台联会高度重叠

老人说不 只是拖延改变的时间而已 从来没有一个历史时期是老人来决定社会的走向 年轻人才是决定社会未来怎么走的

问题是年轻会老，时间会改变人的，当你靠中国谋生

推

关键 老人再怎么掌握权和钱 还是没办法抵抗时代的驱势

不能太年轻 至少要到4X岁吧 不然票源最好够

台联是正名制宪的 跟建国/FTP有一段差距

那就是看靠中国谋生的人多还是因为中国而生活难过的人多

好文

40岁正好是网络使用者的分界线 所以1129才在这个时候出现

现在根本没政党是宣扬建国连线观点甚至连自由台湾党也是废除宪法而已

你不维持现状筹备你是要怎么建国啦= =

现在的台独主张很诡异 几个政党几乎不谈 只是网络上的人

传统的金钱媒体抹黑选举手法对网络时代的乡民无效

才是1129的主要原因 而这个原因在今后只会更明显

哀总之就是你要急独民意也不允许啊 反统是能做的了

顶多台联稍为接近一点

现在独派似乎走正名制宪路线的是主流

但问题是现在连台澎法理建国的政党都没有耶...

(￣▽￣)

喊反统也会陷入打稻草人的困境 顶多新党主张统问题是一个政党票1.7%的党 根本没意义

可能要否定自己的政府在大多人心理上有点难支持吧

F大和therock的文也没记者抄过

台澎法理建国<-这个概念接受的人还太少 就算有政党也没票

KMT不喊统 就跟DPP也跟进喊维持现状一样道理

建国是探讨法理事实与被KMT掩盖的真相 这些篇幅又多又杂

不过只要支持的人多起来 不用担心没有政党

当我们看到ROC的国旗出现在国际场合上乡民还是会高潮

而网络是最好阐述的管道

还有重点就是你要组ROC党派结果是要废ROC可能吗?

KMT与DPP 都要高达75%的维持现状票 统独基本上都边缘化

就算法理过 周边的土匪还是可能发难 不过至少他们这样宣传又揭露了ㄧ个KMT的洗脑 唉

而且KMT不可能让不统的人 掌握权力王金平不能选总统就是例不过维持现状的内含 已经从反独变成反统而不排斥独几年前讲台独只会被嘲笑而已 风气已经变很多了

一五新观点 民进党不敢喊台独的确风气变很多

因为维持现状的光谱霹雳无敌宽 只要一直推到独的那端

DPP从喊台独到不喊台独 就是因为他要争取超过50%的选票

本来就都在骗 要去看背后的目的和结果

就有机会突破现状 进行自决建国了

台湾的独立现状是建于美帝的霸权保护伞下 所以做事以前肚

一五新观点的结果就是 老K对中话语权减弱 甚至把自己

多观察 如果太鲁莽突然让美国陷入战略被动 那台湾也存在不了太久的

原本就是 就跟马狗说不统不独不武结果还是化独渐统

而且DPP是史上第一次拿到"维持现状"这张牌的主导权

如果我是中共我也不希望一直是国民党主持卖台

急统 马der

这张牌KMT从李登辉时代打到马英九时代 打了20年

DPP现在的维持现状有个问题，他要不要理会中共

可以讲DPP已经拿到台湾多数人想要的意识形态：反统

照目前讲的一定会啊 除非他选上有改

推

共识没7成不敢喊吧

就跟基进侧翼的新一说的 越多人讲台独 就把DPP往中间挤DPP被挤到中间 KMT就变急统 新党就消失现在反统的就是有七成啊 支持统一的大概只有9.2吧

问题是 反过来说也会有统的人把KMT往中间挤啊

但是那不是自决建国哦 ROC派的不知道多少

民意如果重要马英九早就下台了

这才是健康的版块移动 而不是像前几年的DPP学着KMT亲中

这到不会，KMT被财团绑架的太严重，他们的论调就是92共识

所以马才是台独教父啊 如果不是马哪有那么多人反统？ XDD

2016基本上就是 维持92共识的现状vs维持一边一国的现状两边都喊维持现状 但是一个现状 两党各自表述

我不觉得台湾人会支持马急统的92共识 大家都看的出来就是KMT急统派想改变现状

马英九做哪件事让你觉得他重视民意了

基本上KMT16年总统不可能赢，但是立委问题就很大了

想问台澎连线想组党会不会被ROC拒绝啊 内乱罪之虞毕竟想要变更国土的行为是犯罪的 除非修法...这样?

另外FTP大概就蔡教授是讲废除宪法 但蔡应该不是没法说服

以前是维持现状和独立 现在是统一和维持现状的确是进步了

马狗都不会被判内乱外患罪了 现在主张他也不敢抓啦

反正2016选举 在国际上一定会被解释成对统独表态的

这篇正解

政治本来就是要冲撞 而且台澎独立派根本不在中华民国的框

理所当然，所以我很想看中国的下一步，要用啥方式

真的很想用投票来洗KMT和中共脸的话 就投FTP政党票

逼DPP低头

拆解国民党 让台湾人自己卖

自由台湾党会推几个候选人?

卖得人越多 中共越好杀价

推

如果票量够多的话 还能吓到DPP 让他们好好往独方向开

不知道 不过我觉得主战场应该是不分区吧 5%好难啊

自由台湾党若要选不分区 区域立委至少要提名10人台联党的票 会被自由台湾党分去不少

照c大那样 刚好被阿共以内战为借口吃掉台湾了

对小党来说 排除超级强棒 推知名度为了不分区无误

恐独病让多数人选不敢表态进FTP 2016要让他们安心出柜

那张是鬼牌美国不会随便打让中共吃掉台湾

现在美国比中国强，怎么可能因为这样就被吞

阿共想吃台湾也在准备 可没有老外想借由中华民国这皮吃掉阿共

美国根本就不会用那张牌 除非美国白痴到比马狗还蠢

如果美国衰弱，他到时自然可能让台湾摆脱中华民国

C大有说政治上的突变 像是中共内乱无法自理的时候用

推...这种不被世界承认的伪政权，感觉真可怜

因为有人提到军阀 但是中共内乱未必有亲美的军阀啊反正C大是美方观点 台湾人看到有些许不悦我觉得正常

美国也不是一定会保卫，如果卖台能拿到好价钱，他也会利用中华民国把台湾卖掉

把台湾卖掉会让日本陷入大麻烦，看起来是不会

反倒是台湾要说服美国不用ROC这张牌也能牵制中国

中共内乱要见缝插针有上百理由 美国不必用那自伤一百招

除非哪天中国真的强过美国了，那我们就真的要担心了

美国要介入中国，用roc这个大义名分事半功倍

http://udn.com/news/story/6813/923496 美国也不会接受以“大买卖”方式处理，不论是韩国，东、南海或台湾等题

这是有风险的阴招 台湾尽量不用就不用

现况当然如f大所说，但以后情势有变就不一定了

对外当然说得很好听，美国就是商人，能赚钱的他都做

邦交国认ROC，非邦交认台湾当局

我是认为对美国而言ROC名义最充分 至于要让它不这么做是台湾这边要去谈判的

扶植一个已被自己声明消灭的伪政权来入侵他国？要是美国搞了这跟二战日本一样的招，他会先被自家乡民呛爆

台湾人没意识，美国自然容易把你卖掉

不然美国一直提供防卫武器给ROC干嘛

赚钱啊

台湾关系法是写台湾人民 但是干那就是ROC军队啊

然后被世界各国质疑刁难，我真想不出这样搞有啥好处

我想请问f大，为何会被刁难

别妄想只是老一辈被洗脑而已，按照台湾人习性，光是要老百姓换新护照身份证健保卡还有新钱币，就会选择维持ROC但改宪法而不是成立个新国家

当然这牌有风险是不变的 这就是台湾要去跟美国谈的

台湾关系法底线就在那 台湾要住民自决立国即可 因为主权归属一直是属于台澎住民

这个现在还先别担心拉

台湾关系法里面是写台湾统治当局，没有ROC阿

那会影响美国在中国建立一个roc政府吗?如果要卖掉台湾，废掉台湾关系法即可

而那鬼牌论是讲美国又把台湾统治当局尊为ROC了 wtf?

正确

美国自己要废除法律，也是需要门槛的

以民国无双来看这当然超好玩的 国府躺平几十年再开新局

支持台湾当局，就不能支持roc这个政府吗，不排斥吧

但游戏的IF线在游戏里玩就好 拿到现实面会被挑战合理性

美不能认ROC 因为这是美中邦交条件

美认了ROC，那联合国里的ROC怎么办？

他如果要推翻prc，才不管跟prc邦交

ROC一直都还在联合国里 被逐出联合国的不是台湾 而是蒋介石代表的ROC应该说是蒋介石代表团被逐出 而由毛泽东代表团代替

因为台湾当局已不能代表china，美国不会称之为ROC了

我记得被逐出的是蒋的中国代表权

对全世界而言 ROC=China=中华人民共和国只有我们才会分PRC和ROC

这也是为何韩国把大使馆拿给中国用你的等式是prc才对

推

就说对全世界而言 ROC=PRC 只有台湾人觉得ROC=Taiwan

最好是各国政府会直接画上等号啦= =a你讲"觉得"，很明显不可能有大国政府绝得是同样的东西

wiki还有个页面 Republic of China (1912–49)没有中文 XD

我是觉得老美敢打这张鬼牌的话差不多也要打第三次世界大战了 毕竟这张牌伤敌1000 自损800阿...

http://tinyurl.com/mqfhy5o 阮铭12年前的文章讲到"维持现状"民调的荒谬性没想到12年前被骗到现在 这张牌反而被DPP拿来用了

推这篇

这鬼牌打了=美方无视了联合国的2758号决议

台独教父马英九阿

C那篇根本脑补过头了 无视基本逻辑

推

专业推

推

全世界不承认ROC 不代表会以为PRC=ROC

韩国的中华民国大使馆事件一样。很多台湾年轻人还以为韩国把台湾大使馆送给中国。事实上那个大使馆是大清帝国时期就有。当韩国承认中华人民共和国代表中国 当然判台湾

就像KOR 不等于 PRK 同样有个K 没人蠢到以为两者相同

方要交出。

你也说 中共超想要台湾 当你要建国时 他对外宣称终止国内判乱地区 一样是有借口法条这种事 国际间不缺知法玩法的人法条的解释 历史本文的诠释 因人而异 唯有利益是真理车臣 西藏 都是最好的例子他们拥有自己的国家条件 但拳头小 对他国又无足够利益最终还不是被占领? 试问 当时国际法在哪里?

事实上国民党统治台湾以来。外国媒体一直称呼我们台湾。早期的Formosa到现在的Taiwan。几乎不称ROC 偶尔称呼FreeChina是冷战美国带头叫的propaganda产物. 但翻开美国媒体 早期也直称台湾Formosa. 台湾人不知道主要是资讯来源和语言限制。例如台湾媒体报导外电的China 标题改成“大陆”。过去外电说Formosa或Taiwan. 台湾媒体打“华“中”或“中华民国”。

目前无法证明 台湾国能带给美国更大的利益所以麻烦台独支持者 劝小英多给几个席位当上立委后 以台湾国名义 多跑美国拉赞助你有明确的背书 才能说服别人 不然都只是"猜"美国会支持怎么称呼又如何? 也只是代表不承认ROC阿

台澎建国与美国战后布署一致，反而是蒋坚持ROC保留金马

PRK不受国际接受 但他还是PRK现在说美国会支持台湾建国 都是以台湾角度思考有人真的亲自前往美国访问 拉赞助吗?至于那个称呼搞混 随便问一个没有接触国际事务的不说中文国名 有没有办法分辨PRK 跟KOR?

楼上典型失败主义蛆蛆还是大方承认自己爱中国吧

推

不看现实 只抱着自己诠释的死书 才是盲理

若中国真的拳头大 横竖都是死 是ROC还是TAIWAN你有差吗?但若中国无法给台湾一刀毙命、致命一击，建国就大有可为

西藏从清朝消极抵抗 任由中国声称西藏是中国的一部分直到中共血洗为止才正式镇压若从清朝开始就强力抵抗 提早百年灭亡 这样有比较好?

对奴才来说当然没比较好奴才抵抗什么 祖国的擅液当然是吞下去啊

外蒙古曾是ROC固有疆域结果仍建国，PRC可曾敢放一个屁？中国连领接壤的失地也无法收复，隔着海峡天险谈何容易？

蛆蛆听不懂啦 对他们来说图博人就是该死讲到蒙古国他们就中离了

老实说中国连维稳运作都捉襟见肘，届时根本无暇顾及台湾纵使不要命的攻台，顶多玉石俱焚，中国必分崩离析

国际眼中台湾就是一个民主自治地区 类似等待独立地方

上面l说的图博(西藏)根本不通 图博人如果当时有国际观的话经过满清末年和民初的混乱，再加上后来日本侵华和二战要脱离中国根本轻而易举好吗？再说中国根本从来没统治过图博，何来抵抗与血洗的问题？ 中共入侵图博100%是侵略

西藏投降中国那一刻独立不了了 车臣被俄国统治也是

图博只是因为不懂国际现实而被出卖罢了

图博首次被中国(含历代皇朝)统治就是1959年开始啊

加上中共政权自战后从没统治过台湾一分一秒

建国不是不可能，首先就是要启迪民众的主权意识不受蒙蔽C大情感上对ROC的认同是可理解的，保有对故国的原乡情感

拉下国民党 阻止洗脑党国教育 告知台湾法理现实及未来突破的做法

香港人毕竟是中国人 (台湾人其实不是中国人)即使香港被英国殖民了100年 还是要到现在才有香港独立的声音出来。 但香港的现况要独立，除非等中国崩解才有机会

香港人可以是中国人，只是要的不是这PRC中国；台湾则否

我说的是 台湾和中国本来就没有什么连结 而不是日本统治

法律是最末节的工具 c大唸的东西看这件事 角度比较全面

的关系 香港不是，中国统治广东从隋唐就开始了有很多例证指出 台湾人和中国人根本没有血缘关系历史上关系也不深 清朝时中国也把台湾当做蛮荒之地像文革的时候 香港的反应和台湾的反应完全不同当然一方面当时中共有空间在香港搞地下党不过香港比台湾更为关心中国 是无庸置疑的

推

推!

支持台澎建国建党