Re: [问卦] ROC的实用性远输Taiwan怎么办

楼主: yjjia (天橋底下說書人)   2015-05-26 01:18:32
当时在公民版谈论台湾主权时
好像是我提出ROC退回金马,台湾民主自决
这是一个可行性的分针之一
C大说美国留ROC是要趁中国内乱进去分杯羹
这个说法其实多少我也认同
这种思考我在10几年前就想过了
只是这种讲法有漏洞存在
如果中国真的内乱
只要中国某一军阀(如南京军区)以支持台湾独立交换美国的支持
那美国就不需要用到ROC这个名义
再来中国近代内乱都是各省(军阀)独立
台湾也趁机独立,何必淌这趟浑水??
我记得韩战跟越战时,蒋军头有意反攻大陆
结果美国都不同意
那么中国内乱,美国会要求台湾出兵??
这样的说法不符合美国一贯的立场
事实上美国不支持台湾独立
最大的原因在于台湾本身的问题其次才是中国方面的问题
1.台湾成为一个独立国家,那么美国军事单位会否被要求撤离台湾??
2.台湾成为一个独立国家,与中国成为准军事同盟,美国如何应对??
3.美国是二战战胜国,拥有代管权,一日台湾不独立那么就形同永久持有
4.台湾独立美国失去与中国谈判的筹码
5.台湾战略地位太重要了
维持现状符合美国的利益
当美国的小弟,美国的利益就是台湾的利益
中国再不满,维持现状是可以接受的
台独是民间可以说可以做的
官方只能做不能说
台湾民间台独声浪越大,对台湾越安全。
中国对台政策有十八套剧本
美国当然也有应付的策略
外交伐战时时刻刻都再改变
讲的是利益、道义?没有这种东西
※ 引述《skyhigh5566 (维新の岚)》之铭言:
: : 有工具价值的东西, 不一定要有感情认同, 就像我们不会爱上家里的马桶. 同
: : 时, 有感情认同的东西, 不要过度高估其工具价值. 而且也要时刻留意, 无论
: : 我们愿不愿意, 想不想, 我们的命运总是受其他有力量的人影响. 不过, 不见
: : 得就任由“摆布”, 毕竟有力量的人自己之间也是敌人, 清醒而且有智慧的想
: : 清楚他们要的是什么, 利用他们的矛盾和禁忌, 清楚自己的利益与立场, 是可
: : 以在夹缝中找到生存和壮大之道的.
: : 将感情与理性, 充份的分开, 视乎自己的需要与生存, 看清楚形势. 中华民国
: : 和台湾两种东西, 最理想的状况, 就是在哪个比较有用时, 拿哪个出来, 而不
: : 是互相排斥, 制肘, 灵活的纳入自己的工具箱里, 控制工具而不被工具控制,
: : 那才能够确保自己的生存, 未来与繁荣.
: 但是实际上就是不可能的
: 因为你是香港人 你不排斥中华民国
: 你还能做孙文立志传这样的游戏 做民国无双
: 但你不是体验这块土地上常常受到中国欺压的台湾人
: 台湾人如果接受中华民国 就必须被迫接受自己代表中国的观念
: 在92共识这种奇怪的谎言前面 你能说什么
: 还给了国民党一个大好的理由继续的掏空台湾倒向中国
: 因为你接受中华民国 代表要接受自己领土超大 不是只有台澎
: 两者根本上就是冲突的东西 因为在历史上台湾从来不属于中华民国
: 中华民国的修宪正常化首先会遇到的困难就是中国以及国民党
: 一个国家的人民,如果不能够对自己的国家有共识
: 要自己像个变色龙一样 见人说人话见鬼说鬼话 然后夹缝生存就可以的话
: 有那么简单? 都没有副作用吗?要台湾人在矛盾下生活吗?
: 现在的台湾人不就是这样的活着吗?结果就是越来越差
: 最终结果我想就是台湾就此再一次成为殖民地永不翻身
: 因为被日本被国民党欺压而起的台湾主体意识 因为这种理由再次覆灭
: 我同意CHENGLAP说美国会希望台湾给予利益
: 也同意前面C大对中华民国的颇西
: 但不代表台湾必须把美国的利益放在自己之前就是最好选择
: 相对的台湾独立建国自然情感之上就会更靠向美国这边
: 一个中立偏美日的台湾才更符合台湾人的利益
: 与其在中国经济疲惫内乱欲起把矛头导向美国之时
: 要台湾成为一颗棋子 一个被中华民国包覆的棋子进军中国
: 这种时候对台湾来说不是更好的独立机会 让台湾把主导权部分也掌握在手上
: 中华民国这张鬼牌何时会产生你所谓的作用还未可知
: 但是现下中华民国对于台湾人产生的副作用 是天天都在发生
: 各种运动比赛打压 各种国际组织打压 台湾人的努力动不动就要被中国吃豆腐
: 中华民国带给你的意识就是你是中国人 然后是住在台湾 台湾人也是中国人
: 这种意识下 政商的发展 都不会将重心放在台湾本体的建设上
: 而是希望能够从台湾获取些什么 然后能够到中国去换取些什么
: 如果你身为台湾人,你应该要有这种悔恨的感受
: 但是你没有,也不怪你,因为你不是台湾人,如此而已。
: C大的臆测是要等到某一天中国烂掉 要打美国
: 台湾才要披着中华民国当成内战部队去打
: 然后赢不嬴还不知道 输了赢了最后会变怎样也不知道任人摆布
: 但是现在的台湾被掏空成这样能不能撑到那个时候都还未可知
: 最终还是以现行台湾人逐渐高涨的台湾意识
: 尝试建立起一个属于台湾的国家
: 那么到那个时候 自己要生要死 也是由己不由人
作者: cy4750 (CY)   2015-05-26 01:19:00
不要污辱好莱屋编剧跟加工制造业
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-05-26 01:19:00
就是这样 人民就做人民想做的事 说想说的话就行
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-05-26 01:20:00
后面结论推
作者: gomi (勾亿郎)   2015-05-26 01:21:00
相当正确
作者: ienari (jimmy)   2015-05-26 01:23:00
推 台湾建国才对台湾人有利
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2015-05-26 01:24:00
没差啦.就跟歹丸很多人除了听过英法德恶...等大国外,剩下的国家不是分不清楚就是没听过那样啦
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2015-05-26 01:24:00
这样就打得赢26??
作者: ienari (jimmy)   2015-05-26 01:27:00
C大的理论值得思考,但台湾人该走自己的路 而不是被当成大国的棋子
作者: patato2 (㊣裁判杀手熊㊣)   2015-05-26 01:29:00
一定会被当成大国的棋子 但够大颗的话就有操作空间
作者: ienari (jimmy)   2015-05-26 01:29:00
是大国会想把台湾当棋子 但台湾自己要有自己的方向
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-05-26 01:29:00
美国的利益可以安排呀,试看台湾人民独立的意愿高不高而已
作者: ienari (jimmy)   2015-05-26 01:30:00
利用大国来求取自己的好处而不是像C大说的 就只是当一个棋子而已
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-05-26 01:34:00
其实C大也有说台湾和ROC要分开看吧= =只是台湾刚好就是被ROC殖民 你要逃出去需要一些策略
作者: orga1990   2015-05-26 01:39:00
应该说有没有能力引导美国支持马狗就很漂亮得让美国对他的所作所为闭嘴
作者: ienari (jimmy)   2015-05-26 01:40:00
美国是个民主国家 诉诸美国人民支持是可行的马狗这例子不对吧 只是米国突然被亲中马狗吓到不知怎么反应 毕竟一直以来米国都说支持两岸交流还有国务院/欧巴马 本来就是亲中派的 对亲中马狗戒心较低
作者: IEhacker (《ID暱称》)   2015-05-26 01:42:00
美国不会说支持92共识 美国只会说乐见台海对话与和平
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-05-26 01:43:00
国务院只是觉得台湾很麻烦而已,国防部跟CIA不一定这样想马狗吞了美牛,也算是给美国一点甜头吃啦...
作者: orga1990   2015-05-26 01:56:00
美国会吓到才可笑 当那边的专家都吃素的啊马狗很清楚啊 利益给了 起码会默许他的行为而且他又不像民进党摇摆不定 美国要预测也比较容易

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