Re: [论述] 台湾独立与台湾建国的概念区分

楼主: heartblue (再度出发....)   2015-05-23 23:20:16
※ 引述《r98192 (雅特)》之铭言:
: ※ 引述《heartblue (再度出发....)》之铭言:
: : 我先说结论
: : 就算明天公投台湾百分之九十同意终止托管(可悲的是我国公投法不能做统独公投)
: : 依照住民自决理论建立台湾共和国
: : 也颁布了新的宪法、国旗
: : 百分之十不愿建国的支那人也滚离台湾了
: : 然后呢?
: : 蒙面走钢索等海水退潮吗?
: : 中共会承认台湾共和国吗?
: : 中共不会根据他们的《反分裂国家法》对台动武吗?
: : 美国老爸会根据《台湾关系法》做哪种程度的强烈关切?
: : 美国老爸愿意为台湾建国搞烂和北京的关系?
: : 请理性负责任的独派分析一下台湾建国的机会成本和可能付出的代价
: : 台湾人民有没有能力承受?
: : 台湾人民是很现实的
: : 这种一厢情愿的说法并不是大多数人不知道或不认同
: : 而是知道、喜欢、认同这种说法能改变什么?
: : 有确实执行的必要吗?
: : 这真的是符合台湾人民的最大利益吗?
: 你说的大家都吵过了
: 中共有拳头
: 但是你有没有看到美国的拳头?
: 说不定你还会看到日本的骨头
: 然后你可能会说 又关美国什么事?
: 说得好像美国不会打
: 但是中国就会打吗?
: 而且最重要的一点就是
: 不论哪个结果
: 台湾都要打仗
: 被统一,台湾人民还是要再来一次228跟64
: 这个就爽了 独立战争还有兵可以打
: 白色恐怖你就只能被肛肛好
: 你什么时候有不独立就不会死人的幻觉
你用脑子想想看
美国会为台湾建国出兵死美国阿兵哥、搞烂和北京的关系?
台湾建国对美国有什么好处?
还日本哩?
你干脆说复仇者联盟和博派都会帮台湾建国好了
战场在哪里?那里的平民百姓会死人?
看看南越?
你以为是玩CS啊?死了可以复活
还是你是布鲁斯威利子弹永远射不到你
台湾独立要冀望在中共这种独裁政权不会出兵
是太天真还是太白痴?
台独更要和中共打好关系让他们认知到建国对他们Z>B
台湾才可能和平建国
结果现在独派就一直挑衅中共又不关心美国利益
除了键盘嘴砲“结束托管,住民自决”、“台湾是主权独立的国家”根本是一群白痴
独派根本是一群懒虫和空想者
连怎么好好完善自己的理论获得群众、中共和国际社会的支持都做不到
被质疑就开始跳针“党工啦”、“支那贱畜”、“你们被洗脑啦”
提到战争就说维持现状就是被统一啦
到时中共会屠杀台湾人
为了台湾人的尊严和民主自由必须建国独立
不惜和中共一战
结果战争换来更多屈辱和伤亡你们要负责任吗?
让台湾辛苦获得的自由民主付之一炬你们满意吗?
中华民国这个烂招牌大多数人不想用但是没办法至少可以夹缝中求生存
DPP也很明白这点独立建国只能说(骗选票)不能做
甚至近来连说都不说了
免得KMT又恐吓台湾人民说选择DPP会台独引发战争
到底面对目前台湾在两大强权下的可悲现实处境很困难吗?
台湾维持现状维持了这么久有被中共统一吗?
我对独派的问题只有:建国的利益为何?成本为何?是否Z>B?
谢谢我下去领500
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-23 23:21:00
反KMT的人不会--或是说不多--也会跟着反ROC的
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2015-05-23 23:21:00
独派跟国民党系出同源,对党有利,对自己钱包有利,就Z>B囉~
作者: ECZEMA (加油!)   2015-05-23 23:22:00
美国根本智障 中文超难 不培养扶植一个懂中文的政体到时候中国人搞什么 连间谍都没办法派
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-05-23 23:22:00
反正马英九就是促统,非马英九都是台独~这样分就好惹。
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-23 23:23:00
想到重点了 日俄战争 死最多的也是中国人 因为战场在中国
作者: PunkGrass (庞克草)   2015-05-23 23:23:00
反对者也很爱叫人党工= = 互相辣
作者: kryadsr (高度专业废话训练师)   2015-05-23 23:24:00
你看不出来台湾现在一步一步的被统喔?
作者: CCNK   2015-05-23 23:24:00
也是,最近真.中华民国地区金门要先掰了,怕战就一个一个掰掰而已,最安全和平惹
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-23 23:24:00
那些讲美国会帮的 没有一个敢保证 都是自己键盘推测的
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:25:00
美国现在不就在跟中国逐一摊牌?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-23 23:25:00
所以争论是台湾究竟能否"永久"维持现状?
作者: powelsp (静月)   2015-05-23 23:25:00
推你 他们真的很讨厌
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2015-05-23 23:26:00
能不能永久是看老美的态度,除非有万全的前提
作者: fufufugogogo   2015-05-23 23:28:00
独立战争是 美国日本别人的事 我键盘革命替代役哩
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-23 23:28:00
乌克兰 美国就没帮了 唉~~ 台独还要骗自己多久??
作者: powelsp (静月)   2015-05-23 23:29:00
他们还没发现很多反他们的都不是统的也不是蓝的吧
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-23 23:29:00
但不做好准备 既使局势发生重大变化也无用了
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:30:00
东海防空识别区 美日开轰炸机和F15直接进出识别区内
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2015-05-23 23:30:00
可以简略的分主张统一及主张独立。该主张只是指出一种方法
作者: powelsp (静月)   2015-05-23 23:30:00
欧美国家光听到失去中国市场就怕死了,还帮我们?所以MBMH美国打中国了没?
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2015-05-23 23:31:00
一种法理上讲的通的路径 跟 马上面临多少打压有什么关系
作者: amb (爆冲哥)   2015-05-23 23:31:00
没人希望战场发生在自己家里 除了…
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2015-05-23 23:32:00
最有趣的是不知是带风向还是网军..你可以从法理不足去质疑..
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:32:00
南海填海造陆 美国侦察机直接飞过去 被中警告不理还要增援
作者: vespar (布蓝宝125)   2015-05-23 23:32:00
让台湾自由民主都是那些独派前辈争取来的 不知感激还嘴砲真以为民主是K党的施舍喔?醒醒~
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2015-05-23 23:33:00
如果不是类似这样的角度 可以说就是主张一中 不管是prc roc
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:34:00
还要我多举例吗? 原po自己去google吧 对了 中国时报收起来吧
作者: powelsp (静月)   2015-05-23 23:34:00
这个原po说明年dpp执政,看啥中国时报?
作者: harlemfans (harlem)   2015-05-23 23:35:00
台独的想法大概是法理台独 不算更改现状
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:35:00
因为他看中国时报 看不到美国对中国的强硬动作 导致他发这篇lag 10年的文章阿不是就说是围堵了 中国扩张停不了 太平洋势力只好跟他摊牌
作者: powelsp (静月)   2015-05-23 23:38:00
MBMH你活在哪个世界?
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:38:00
不是吗? 太平洋势力是美国在掌握的那不就美国对中国逐一摊牌powelsp你不知这些新闻 那你是在哪个平行世界?
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-23 23:39:00
台湾没挖出石油 美国不会帮啦 台独怎么这都不懂?为什么 小独 自我感觉都这么良好?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:41:00
维持现状是消耗战,玩到你倒,就像西藏被热战,你也避不掉
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:41:00
法理连线的状况我不清楚 你要问我对他们论述看法就是提供一个准备 维持着台澎未定论的状态 建议终止代管这个方法原po你跳太快了 我只是说太平洋势力势必得围堵中国扩张怎么直接跳到支持建国来给中国难堪 台湾不要求美国要支持什么? 台湾未曾对外主张过要自决建国
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:45:00
消耗经济,让你产业外移,台湾边缘化剩老年人口
作者: pklt   2015-05-23 23:46:00
所以还是开开心心迎接,来临幸了就快脱裤子,别怠慢了,不然
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2015-05-23 23:46:00
推你500
作者: TIGER228 (老虎仔)   2015-05-23 23:47:00
我认为建国最大的利益是终于可以摆脱china 成为货真价的台湾人 要入联合国或参加国际活动也能有正当的身分
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:48:00
#1LN-jYH3 (Gossiping) 不多打字看这篇
作者: TIGER228 (老虎仔)   2015-05-23 23:49:00
维持现状能再维持50年吗?迟早会被统一的
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:50:00
你只要不重复用中国的名字,你就有机会提诉愿转国际法庭这时候只要国际法庭能凭良心做事,那大致上就赢了
作者: fufufugogogo   2015-05-23 23:52:00
在做梦 独立要靠国际法庭 哈哈哈哈
作者: sath (无证骑士)   2015-05-23 23:52:00
就这么不相信小英就对了
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:53:00
是阿 总是要试试,比你用chinese或china直接违反一个中中国原则,直接撞死在门外好。
作者: sath (无证骑士)   2015-05-23 23:54:00
ZX妳列举的几点 除了和平协议以外 应该都能用行政手段扳回来
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:54:00
台湾的产业结构跟立法院有直接关系,至于立法院呢??就连扁执政时都是在泛蓝党团的的控制下
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:55:00
原po 当然一定要国际支持啊 没人否认过
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:55:00
你在想为何产业会外移,为何机会不留下来??
作者: pklt   2015-05-23 23:56:00
耶,你好棒
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:56:00
你举的包威尔那段话没有任何问题啊 也跟法理的论述不冲突
作者: simon0131 (simon)   2015-05-23 23:57:00
海棉保保共和国也太狠 XD 留点情面阿
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:57:00
别人早就牵过一个中国原则了你还用??这不是寻短吗??
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-23 23:57:00
台湾地位未定其实就是当年美国主导的...
作者: mbmh (je)   2015-05-23 23:57:00
那段话有关键字"Acknoledged" "sovereign"
作者: sath (无证骑士)   2015-05-23 23:57:00
就说产业外移是世界性的了 另外也美国一堆中资
作者: Myfun (So Good)   2015-05-23 23:57:00
小朱子:我不管,两岸同属一中!
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-23 23:58:00
你没试过,就觉得不可行吗?? 怎每个都失败主义阿??
作者: simon0131 (simon)   2015-05-23 23:59:00
就跟废核一样阿 想靠发正念达成是个人选择 但不代表大家都能接受就是
作者: mbmh (je)   2015-05-24 00:00:00
美国"看到了"你中国不爽我美国的一中一台政策,然后我美国再强调一次 台湾主权未定 结案解读美国的语言 要从他的政策出发 美国发言都很一致
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 00:03:00
台湾建国的进程也是一步步来的 可没说要脑充血立即要完成
作者: sath (无证骑士)   2015-05-24 00:04:00
美国现在叫台湾为南海主权发话 就是基于认知台湾自有主权
作者: simon0131 (simon)   2015-05-24 00:04:00
台湾连在美国升个国旗都被靠北了 还期待美国支持独立
作者: mbmh (je)   2015-05-24 00:05:00
不是 一点也不模糊就是主权未定啊 他强调未定就是开了自决的的门 你要不要试而已 当然你也可以没胆试XD 但跟着美国喊地位未定 就是国际上最大的利益sath那段话没讲清楚 发话不用是一个国家啦 他说的自有主权是
作者: sath (无证骑士)   2015-05-24 00:09:00
主权是主权 政权是政权 国家是国家 都是独立的吧?
作者: mbmh (je)   2015-05-24 00:09:00
台湾运作的像一个独立国家这个事实主权确定 要看这个新国家的国家方针怎么订啊 你当然可以订成对国际最大利益的方向 例如永久中立国那样你最后的问句 主权问题已经解决就建国了 不用再公投
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 00:12:00
台湾现状 美国所用的字是autonomy 自主 自治

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