Re: [问卦] 为何大日本帝国海军评价这么高呢

楼主: cgi0911 (勝者的迷思)   2015-05-23 14:25:31
※ 引述《Jimny5566 (大谷川一)》之铭言:
: 刚看完电影山本五十六
: 回想起来我饰演的的山口多闻简直帅到可以跟金城 武并列
: 仔细想想
: 大日本帝国海军的电影,书籍,游戏,到处都是,历史上也都是其身影
: 第二次世界大战前后同时期的陆军根本垃圾,而空军好像隐形人
: 为何大日本帝国海军可以这么受人关注
日本和美国在二战时期都没有空军,其航空编制是属于陆军航空队和海军航空队。
日本在战后反省里面,一直有一个刻板印象就是“陆军恶玉、海军善玉”之说,意
思是陆军里头坏份子占大多数,而海军比较多良识派。当然这不是完整的事实;帝
国海军一样有脑残的家伙,例如在战间期的1932年,少壮派海军军人针对海军裁军
问题,而发动五一五政变,把首相犬养毅给暗杀掉了;只是五一五政变的规模比不
上后来陆军皇道派在1936年发动的二二六事变。
我想之所以有所谓“陆军恶玉、海军善玉”这样的既定印象,最直接的原因是海军
里面有反战派,而陆军几乎没有反战的声音,因此总给人一种“海军比较有良心”
的意味在。如果我们把战间期的1930年代放大来看,这个时候陆军分成了所谓的“
皇道派”与“统制派”;其实我觉得两者意识型态上没有很大的差别,最终都是想
要形成一个军部独裁的极端国防国家。只是皇道派作为陆军内部的在野派,在玩弄
权力上顶不过统制派的一批大老,只好诉诸至高无上的天皇来作为其暴力颠覆的大
义名份。但总而言之,陆军内部已经基本上没有什么反战的声音。
相对而言,海军有几个形象比较鲜明的反战派,包括山本五十六、米内光政、井上
成美;这三个人被称为“海军左派三羽乌”。但不要误会海军里面都是良识派,事
实上这三个人在战间期的海军也都是少数的声音,只是相对于已经完全陷入脑冲状
态,只能在“皇道”与“统制”之间做分辨的陆军来讲,海军对于开战的论调是保
守得多,而且,海军当权派支持日本遵守1930年伦敦海军限武条约的人也有好几个
,这些人多少也还能算是海军里面的“善玉”。
至于会造成“陆军恶玉、海军善玉”的现象,我认为远因在于国际交流的有无。在
台湾当兵当海军的人,可能常常听到长官把“海军是国际军种”这类台词挂在嘴边
。但至少对于日本帝国海军来讲,这是一个事实。日本帝国海军是从英国学来的,
相对来讲,陆军虽然也先学法国、后学德国,但国内藩阀出身的土包子仍占主流地
位。说实在的,自明治维新以来,海军与陆军的素质就有渐行渐远的情形。
尤其海军学英国,让日本海军军人多多少少跟英国海军,以及英国海军嫡传的美国
海军,隐隐约约有着一个共通的思维平台。很多高层的海军军人都有留洋的经验,
例如日俄战争的英雄东乡平八郎,是留学英国;山本五十六是留美的哈佛高材生,
且曾经担任驻美武官;米内光政曾任驻俄武官;井上成美则曾出使英、法、德等国
;曾担任台湾总督的长谷川清也做过驻美武官;古贺峰一则是伦敦裁军会议的首席
副官。在不打仗时,国际之间的海军交流也是频繁的。东乡平八郎过世的时候,各
国海军都曾遣舰到日本问悼,其中包括后来成为美国海军第一号人物的尼米兹(当
时是上校舰长)。另外,1930年的伦敦裁军会议,也让英、美、义、法等一战战胜
国认识到日本海军内部良识派的存在。这些战前的交流,都会成为战后日本海军受
到西方各国尊敬的一些远因。
而同一时间日本的陆军在干嘛呢?他们正在中国攻略东北,欺负小孩子似的中国(
包括各路军阀)军队。我想这样的经历,无助于日本陆军建立对世界的认识,与发
展出跟西方国家相同的思考频率。久而久之,日本海军同陆军的素质差距就拉开了
。这不只是道德与世界观的差距,更忠实反映在陆军一而再、再而三的战略失败上
。例如说,为什么会有1938年的南京大屠杀?与其说是帝国陆军兽性大发,不如说
他们根本没有做好占领的准备,以致于只好用杀害平民这种下三滥的手段,来保障
自己的粮食供应。同样地,陆军在东南亚屡次上演的死亡行军,也都是直接导因于
陆军愈来愈低下的领导能力。比起来,太平洋战争初期的大日本海军,真的是能征
善战多了,让主要对手的美国吃了毁灭性的大亏,后来才能用无限的生产力与技术
力慢慢扳回来。
作者: herman5202 (李白)   2015-05-23 14:27:00
西村少将
作者: junki8957 (王子)   2015-05-23 14:27:00
您日本海军系?
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2015-05-23 14:27:00
东乡....后期也是整个脑冲 退休后被拱到神位
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-05-23 14:28:00
主要是日俄战争胜利 让陆军掌握发声权海军的脑残事也不是没有 但基本上还有一批海外见过世面的
作者: herman5202 (李白)   2015-05-23 14:29:00
让日本整个转变的也是日俄战争
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 14:29:00
515其实是陆军的樱花会指使的
作者: q13461346 (jimmy39)   2015-05-23 14:30:00
作者: kkabenson   2015-05-23 14:31:00
日本不重视陆军也是因为对手太垃圾
作者: outlookXP (outlook)   2015-05-23 14:31:00
谢谢告知
作者: NTPUkober (北大狗鼻哥)   2015-05-23 14:31:00
你善玉系?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 14:31:00
另外日本反战派声音基本上从甲午就不存在了
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-05-23 14:32:00
PUSH
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 14:32:00
日俄之后是连缓速扩张派都渐渐消失
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-05-23 14:32:00
推,另外不知道跟长州陆军,萨摩海军的风气有关,造成陆军愤青的情形很多
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 14:33:00
日本在日俄战争后其实是先考虑移民日化东北的计画
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-05-23 14:33:00
二战后马粪陆军直接消失,由警察组成自卫队
作者: yxfs2000 (yxf2000)   2015-05-23 14:33:00
南京大屠杀起因不对 是800年来日本人对满蒙能成功征服汉
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-05-23 14:34:00
反倒是海军由留下来变成海自
作者: yxfs2000 (yxf2000)   2015-05-23 14:34:00
人抱有极大震撼 在他们眼里 高等汉文明是不可能被打败的 分析原因决定学满蒙对汉人大屠杀
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 14:34:00
1906年过世了 最后一个缓速扩张的支持者派系消失
作者: Cum5566 (射惹ㄦ5566)   2015-05-23 14:34:00
谢谢你帮我完成军训期末报告
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2015-05-23 14:36:00
话说旧日陆也是一堆出国留学的高手 但还是愤青居多
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 14:37:00
旧日陆的洋务派比较有名的...栗林忠道?
作者: upeo (时雨音高夜难眠)   2015-05-23 14:37:00
好文给推 当时真的有陆军拿着枪逼海军开战嘛?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-05-23 14:37:00
旧日陆原本也不差,可是在日俄战争之后就一路沉沦了
作者: ccl007 (.......)   2015-05-23 14:37:00
这就是为什么 美国要经常开放中国高阶将领去参访美军基地
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-05-23 14:37:00
善玉系XD
作者: vergilmir (.)   2015-05-23 14:37:00
他们当初就该占韩国 扶满洲国 蒙古 新疆 西藏扶持建国
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2015-05-23 14:37:00
伊地知幸介->老毛奇钦点他手底下的军官直传砲兵战术
作者: Kietiary (艾芬格莱斯)   2015-05-23 14:37:00
关东军几乎管不住 而且陆海军资讯好像互不相通
作者: ccl007 (.......)   2015-05-23 14:38:00
最好这些高阶将领的妻儿跟财产都放在美国
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 14:38:00
陆军拿枪逼海军开战只是比喻
作者: vergilmir (.)   2015-05-23 14:38:00
中国内部帮忙联省自治 今天他就是世界第三强诺
作者: Leika (裁作短歌行)   2015-05-23 14:39:00
精辟
作者: bforest (Moon)   2015-05-23 14:39:00
长知识
作者: upeo (时雨音高夜难眠)   2015-05-23 14:41:00
所以有脑冲陆军要刺杀海军将领?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 14:41:00
而日本海军当时的头子永野修身跟东条是一挂的226事变就是陆军皇道派把海军跟文人一锅端斋藤实被杀、米内跟冈田被架空文人阁臣最后一位大老高桥是清也死于此事件接着东条(陆军统制派)卖皇道派 职掌大权
作者: hitsu   2015-05-23 14:46:00
长知识了~
作者: upeo (时雨音高夜难眠)   2015-05-23 14:47:00
感谢d大回答
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2015-05-23 14:54:00
中国历史上的大屠杀真的超多 干 光清朝就不知道死多少
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-05-23 14:55:00
推永野修身在战后被定罪成甲级战犯,还没审判完就病死东京审判中被清算的全部都是陆军的,海军就那两个有一说海军知道战败后可能会发生什么事,责任都分好了所以海军只有那两位被审判
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2015-05-23 15:00:00
海军的脑包也很多啊 你看那个永野
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-05-23 15:00:00
不过那两位也是因为跟东条走太近的关系,自然被清算
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 15:01:00
我记得甲级只有永野?还有一个是?啊 忘了 岛田这衰鬼也是甲级
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-05-23 15:03:00
另一个是嶋田繁太郎,被日本海军讥为东条的副官
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2015-05-23 15:04:00
不过当时海军致力于国际交流倒是真的
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-05-23 15:04:00
1944出来帮东条跟永野坦的那个
作者: osakakobe (小遥X菜菜子)   2015-05-23 15:14:00
谢谢原po补充,长州真的是很热血的愤青
作者: killerken (踢了肯)   2015-05-23 15:26:00
您海军系?
作者: rinsoukan (你说说看)   2015-05-23 15:36:00
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2015-05-23 15:43:00
yxfs的大屠杀解释是心理学解释?
作者: SaintsRow (Romeo-64)   2015-05-23 16:10:00
石原莞尔 算陆军的反战派吧?

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