Fw: [论述] 台湾独立与台湾建国的概念区分

楼主: TheRock (就是这样)   2015-05-22 20:09:40
※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1LNjlued ]
作者: TheRock (就是这样) 看板: PublicIssue
标题: [论述] 台湾独立与台湾建国的概念区分
时间: Fri May 22 15:34:12 2015
  【探讨议题】
反正到最后都要建国,“台湾独立”与“台湾建国”在概念上没差吧?
【概念说明】
    关于“台湾独立”与“台湾建国”概念上的差异,依据台澎国际法法理
建国连线对台澎法理主权状态的认知,由于我们认为台澎法理主权目前
仍属未定,并不属于任何国家,因此在法理上台澎没有“独立”问题,
    只有“建国”问题。
这也是本连线在主张中仅言建国,不说独立的主要原因。
 
当然,台澎主权目前的法理状态与“台湾独立”的主张并非完全互斥,
但我们认为这里的“独立”顶多解释为事实上管理行为的独立,也就是
终止目前被中华民国代管的状态而自主管理,并不是指让台澎法理主权
从某个国家手中脱离。
然而,即使是使用这样的折衷解释,不单纯主张“台湾建国”而是高呼
 看似无甚差异的“台湾独立”确实是有危险的。因为,一般在国际法上
谈“独立”时,通常是指“某地区的住民从既有的主权拥有者脱离,并
以所在地为根据地自主建国”,而非单指成立政府自主管理的“独立”。
所以,当我们高呼“台湾独立”时,就有可能会让国际社会误解,以为
    台澎主权目前是归属于ROC政府或甚至是PRC政府。
当然,这样的误解绝对与法理状态不符,但无疑会让PRC政府有依据
   “反分裂国家法”胡言乱语的借口。毕竟,如果台湾人不先认为台湾是中
国的一部分,那又何必喊独立呢?
我们知道这时会有不少台湾人主张ROC不是中国,所以利用ROC的
事实上自治状态主张独立,或从ROC独立不等于从中国独立。但不论
台湾人在情感上究竟如何看待ROC政府,也不论现在在台湾的ROC
政府(不论由谁执政)为了让台湾人相信“中华民国=台湾”的说词,
是如何处心积虑地在原本应该使用“中华民国”四字的地方使用“台湾”
    来鱼目混珠,但既然在台湾的ROC政府仍紧抱着终统目标、在宪法及
法律上将PRC政府实质统治的地区视为“大陆地区”而非外国、在地
理、公民、历史课本上主张主权及于全中国,且仍自以为是“全中国的
合法代表政府”,ROC政府真的就是100%的中国政府。
在这个情况下,不论“台湾独立”是指从“中国”独立,还是让台澎主
权从ROC政府这个许多台湾人由衷认为是台湾政府的“中国政府”手
中挣脱出来,全都是从中国独立。则PRC政府顺着台湾人自陷一中的
思维及言论主张,威胁依反分裂国家法以武力阻止分裂会令人意外吗?
但除了给PRC政府一个依据“反分裂国家法”对台动武看似正当的理
由外,高呼“台湾独立”造成的另一个,同时也是更严重的问题,就是
基于“台澎主权属于ROC”的错误认知,在建国之路上竖立一堵难以
跨越的心理高墙:“从ROC法理独立”。
而这堵想像中的高墙所造成的负面效应是很惊人的:
它让台湾人将建国与“推翻政府”产生的失序产生连结;
它让台湾人误以为建国前必须先突破ROC的鸟笼公投法;
它让台湾人担心建国之后,目前在ROC治理下一切都将失去;
  它让台湾人误以为建国=独立=违反PRC的反分裂法=战争。
而最大的弊害,是它可以和法理上根本和台澎毫无关系的“与中国统一”
构成一个实际上台湾人根本不需回答,但台湾人会觉得自己必须回答的
选择题。于是,台湾人这几十年来,不知道花了多少时间、精力、血泪
乃至于生命在和根本不存在的“统独争议”纠缠、搏斗。
我们必须很明白地说,对台澎而言根本不存在“统独争议”。
“统独争议”是指“统一”跟“独立”两选项的取舍。前者以“ROC政
    府与PRC政府合并其统治范围,达成统一中国目标”为主轴,后者则
以“从包括ROC在内的中国独立”为核心。但不论参与讨论的人所持
立场为何,要进行讨论,势必都必须先承认ROC政府拥有台澎主权。
但既然在国际法法理上,ROC政府根本没有台澎法理主权,ROC政
    府本来就不能带着台澎跟PRC统一,怎么还会有统一的问题?而同样
的,既然依国际法法理,不论是ROC政府还是PRC政府都没有台澎
法理主权,又怎么会有从中国(包括ROC政府)独立的问题呢?
 
但遗憾的是,有太多台湾人在ROC政府数十年来的欺瞒教育下,对于
ROC拥有台澎主权深信不疑,由衷相信ROC是自己的国家,于是心
甘情愿地跟着ROC演着“统独争议”这一出烂戏。
台湾人为在国际舞台上拖自己下水,且会被排挤根本是自作孽的ROC
政府被欺负而怒吼,对ROC政府合法合宪让PRC的官民黑手长驱直
入的作法质问ROC政府为何不捍卫台湾主权(但ROC政府根本认为
PRC政府是一个中国下的自己人,台湾就是中国的,是要捍卫什么?)
台湾人、台湾人支持的政党,一边高喊著中国台湾一边一国,一边挥舞
著自诩中国合法政府的ROC政府的旗帜。
台湾人坐视宝贵的时间一分一秒过去,让势力不断增长的PRC政府以
功率越来越强的大声公向世界播送“台湾是中国一部分”的谎言,并让
ROC这个中国政府不断地向世界宣称自己就是台湾。台湾人眼睁睁看
著ROC政府抓着她自己根本不曾拥有过的台澎与PRC耳鬓厮磨,商
量著何时要让台湾的两千三百多万人加入那十三亿人的大家庭,而不知
道ROC政府根本只是在做无本买卖。
台湾人,不愿意跟中国统一,却不肯相信在国际法上台澎的法理主权真
的不在ROC手上,而宁愿相信ROC这个没了台澎就活不下去,有百
分之一兆的动机为了苟活而动刀动枪、信口雌黄的中国政府所编写的地
理、历史、公民小说里写的一切;宁愿相信ROC政府依照其他与会者
都说只是意向书不是条约的开罗宣言、波兹坦宣言,以及只是停战协定
的日本投降文书就取得了台澎法理主权,而不愿相信,或根本不知道真
正具有国际法效力的旧金山和约没把台澎主权交给ROC政府;即使看
到ROC外交部的报告清楚写着中日和约无法解决旧金山和约造成的台
澎主权未定问题,也还是要相信台澎主权因为中日和约废除马关条约所
    以回归中国;即使ROC有着终统宪法、陆委会、蒙藏委员会、不把中
国当外国的宪法、法律及行政措施,却还是坚信ROC政府不是中国政
府......。
总之,从台澎主权的法理归属开始,“统独”就是一个假议题。
而这绝对不是因为“台湾是主权独立国家,名字是中华民国”这个睁眼
说瞎话、自欺欺人的理由,而是因为“中华民国本来就没有台澎主权,
统独根本就不关台澎的事”。
台澎没有统独问题,只有何时终止中华民国代管、住民自决建国的问题。
看到当今许多台湾人囿于对法理状态的错误理解,为了“统独争议”而
纷扰不休,不禁令人喟叹:“菩提本无树,明镜亦非台。本来无一物,
何处惹尘埃”?
台湾人何时才能意识到我们只需要终止代管、完成住民自决就能建国,
而眼前的“统独争议”只不过是在跟ROC及PRC这两个中国政府花
了几十年联手炮制出来的幻觉(P/ROC拥有台澎主权)打架呢?
若想真正阻止统一结果,唯有终止中华民国代管,台澎住民自决建国。
-台澎国际法法理建国连线-
(https://goo.gl/x9z6Rs)
【心之音】
对主张“终止中华民国代管、台澎住民自决建国”的我们来说,我们很
难理解的事是,为什么国际法法理上明明有可以让台湾摆脱中国的天堂
路(终止代管、住民自决建国),为什么台澎明明有可以直接建国的国
际法法理地位(主权未定),但台湾却有许多人成天只会否定、无视、
讥讽国际法法理路线,仿佛让台湾处处碰壁、陷入万劫不复之地会带来
什么天大的好处。
这些人对众多有力国家不承认台澎主权属于中国,且连PRC都不敢不
参加主宰现代国际法秩序的联合国的状况视而不见,只会成天高唱“实
力与利益胜于一切”。一边夸大PRC影响力、一边否定台湾在世界经
济及国际地缘政治所具有的筹码将台湾弱体化、幼体化、无能化,想尽
办法摧毁台湾人追寻自主未来的信念与希望。这些人对当下国际政经局
势的变动视而不见,不只自己吞,还要自己接触到的人都吞下失败主义
的砒霜,让台湾人追寻自主建国的心灵七孔流血死于非命。
这些人存心让台湾这块土地及在上面生活的人在国际上永远当次等人,
所以,不论是脑里想的、手里写的,还是嘴里说的,无一不是要台湾人
放弃自主决定权、随波逐流、任大国鱼肉。我们不知道一个人要礼义廉
到什么程度,才能在一边摧毁台湾自主建国力量的同时,以自己支持/
主张台湾独立为开场白。而我们更不知道像这样的人有什么资格称自己
是台湾人。
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2014-05-22 16:01:00
推 自决建国
作者: ckz (老废柴)   2014-05-22 16:27:00
寄生虫 那类人就是如此而已 别用"人的标准"去看寄生虫
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-05-22 17:12:00
心之音太言重了 就是个人认为他们心底的根源就是 不安而已最近南海争议蛮严重 不知你的法理论述会不会影响到那边去
作者: qwxr (kekeanHsian)   2014-05-22 17:33:00
你们到底什么时候建国啊 等得我很心焦
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2014-05-22 17:42:00
等过半民意先有自觉才能往下一步呀终止代管,自决建国
作者: vega790205 (vega )   2014-05-22 18:30:00
独立建国本来就是一步一步慢慢来
作者: DJcat (猫浮)   2014-05-22 18:32:00
作者: tcpic (麻雀)   2014-05-22 19:15:00
推一个逻辑上有点像是 街上被流氓找碴问你干嘛看我?跟流氓争论你有没有真的看他就输了?
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2014-05-22 19:36:00
推Rock大
作者: VicChou (台湾中国一边一国)   2015-05-22 20:10:00
当你个板?
作者: evaji548 (eva)   2015-05-22 20:10:00
推!!!
作者: s8740520 (北七4NI )   2015-05-22 20:11:00
ㄧ大篇楼下看
作者: gogoabc (神阿 请给我一点体重)   2015-05-22 20:11:00
八卦什么时候有个标题叫论述?
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2015-05-22 20:11:00
再推一次,论理相当清楚!
作者: answer1115   2015-05-22 20:12:00
补血
作者: Gallardo   2015-05-22 20:12:00
教主亲自出马传教 推一个
作者: apollo62 (桃园兄弟象)   2015-05-22 20:12:00
快点快点,我等你们到独立的那天。
作者: Cityfrighten (中二鲁叔)   2015-05-22 20:12:00
推~
作者: withjusaka (鹰扬虚空)   2015-05-22 20:12:00
gogoabc不懂什么叫转录吗XD
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-05-22 20:13:00
作者: capazek (Jerry)   2015-05-22 20:13:00
作者: Gallardo   2015-05-22 20:13:00
以下开放教徒赞叹师父 赞美师父
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-22 20:14:00
= = 同样的路线有很多作法,不需要由你来定义谁是台湾人
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-22 20:14:00
的确是这样 应该要说建国 比说独立好
作者: sali921 (千百年后谁还记得谁)   2015-05-22 20:15:00
网军快来帮你们主管推文阿
作者: ceva9876 (CEVA)   2015-05-22 20:16:00
推啊
作者: sali921 (千百年后谁还记得谁)   2015-05-22 20:16:00
没推爆扣500
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2015-05-22 20:17:00
讲这么多,有哪个国家"认同"了?对岸的一中概念是包含反对任何形式的台独,上次白俄就声明你还觉得靠法理有用啊.
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2015-05-22 20:17:00
两个说法 一种结果 根本不用看内文就单纯受不受得了来自中国的压力
作者: icemachine (天母阳岱钢)   2015-05-22 20:19:00
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2015-05-22 20:19:00
如果要搞这个 就要有二次八二三炮战的心里建设
作者: lulala333   2015-05-22 20:19:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com