Re: [问卦] 台湾算是被中华民国殖民?

楼主: kornai (飛鏢直接晉升為三線三)   2015-05-21 15:18:14
可以同意原PO 99%观点.但标签化的来源100%归咎种花民国就好笑了
在种花民国外省党统治台湾的400年前. 台湾人族群间不但爱贴标签
根本就是想要 杀你全家 杀你全家 杀你全家(很重要所以要说三次)
17世纪明郑屠杀原住民&汉人大规模殖民→18世纪汉人(闽客)内战
→19世纪福建(漳泉)汉人内战→20世纪日本攻占台湾→继续压迫原住民(赛德克巴莱表示)
就拿漳泉械斗来说.从宜兰打到台北.台北打到中南部.足足打了60年.
重要械斗如下
1802年蛤仔难漳泉械斗
1806年漳泉新竹械斗
1806年漳泉鹿港械斗
1806年后龙漳泉械斗 泉籍输,死四百余人
1809年漳泉台北械斗
1809年漳泉彰化械斗(黄红案)
1844年彰化漳泉械斗
1844年台北漳泉械斗
1846年漳泉械斗
1847年台中县大甲漳泉械斗 漳人退居山线
1850年漳泉台北械斗
1850年嘉义、北港漳泉械斗(王涌案)
1850年宜兰漳泉械斗
1851年葫芦墩(丰原)、大甲、士林漳泉械斗
1852年淡北漳泉械斗
1853年漳泉台北新竹宜兰械斗
1853年板桥陈林异姓漳泉械斗(林本源案)
1855年淡水厅北部漳泉械斗
1859年七月台北枋寮街大火引起械斗
1859年漳州同安两籍苗栗械斗 (台北械斗,因均属淡水厅,故误植入苗栗县史)
艋舺泉州人以沪尾(今新北市淡水区)黄龙安(黄龙安,号亚兰)为首率艋舺、新庄、和尚洲、港仔墘、加蚋、溪洲各街庄泉人豪勇三千余人攻漳州人大本营枋桥林本源家族。
港仔嘴(板桥江翠)、瓦窑(今中和区,永和区交界处)及加蚋(今台北市万华区双园)等庄,均付之一炬。
枋桥之漳人聚众反攻泉人,械斗祸及八芝兰(今士林)二堡
漳人八芝兰(士林)村庄全毁,退居芝山岩避难。导致八芝兰重建。
1860年漳人大破新庄、西盛
1860年新庄漳泉械斗
1861年淡水漳泉械斗(林国芳案)
1862年4月15日淡水厅漳籍与泉粤械斗(戴万生之役)
官方清剿天地会余党失利所致。戴万生被擒后凌迟处死
1865年漳泉嘉义械斗泉州漳州各居北港街与新港街。
1859年这次最精彩
以前念阳明山最高学府史学系时.听士林耆老说. 1859年咸丰9年 泉州人进攻漳州人
地盘(士林夜市一带).漳州人躲到到芝山岩的要塞去才逃过一劫.
耆老说如果没有他的祖先躲进去.就没有他.
我就问为什么? 他说 "X你X.因为泉州人要杀我全家(以下都是脏话)
see:泉漳械斗
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E6%BC%B3%E6%A2%B0%E9%AC%A5
请问汉番 闽客 泉漳间标签是谁贴的? 为何历史教科书对于汉人屠杀原住民.
汉人互相残杀都轻描淡写? 228就要 一讲再讲 还要放假?
请历史大神来吐槽我 谢谢
※ 引述《higher (一步一脚印)》之铭言:
: 原PO恕删:)
: 简单解释为什么台湾是殖民状态。
:  
: 我们假设有一天解放军登陆了,中共完全控制台湾。然后他们开始禁用繁体字、并且要求
: 台湾人讲中文一定要使用北京腔调,然后大量的中华人民共和国的人移民到台湾。接着70
: 年过去了,大家习惯了北京腔调、简体字,并且我们的下一代完全不知道有这段历史,只
: 觉得自己一出生就生活在中共的统治之下,所以自己的国家理所当然就是中华人民共和国
: 。而原本的台湾人全都位居社会底层,上层全都是中华人民共和国来的富商、任公职的全
: 都是中华人民共和国来的人。
:  
: 然后讲现在我们泛用的台式中文、使用繁体字,被贬为低俗,甚至民间流传着“只有学历
: 低的混混才会讲台式中文”、“繁体字是没读书的人用的”,万般皆下品,唯有中共认可
: 的文化才是正统、高尚。
:  
: 请问一下这是不是殖民?一定是嘛。
:  
: 那为什么当里面的中共换成中华民国,你反而觉得不是殖民?
: “因为你不知不觉的认为自己是中华民国人”
:  
: 所以你不认为有“别人”在统治你,你以为是“自己人”在统治你,而殖民者为了方便统
: 治所使用的话术就是“大家都是中国人/华人”、“同文同种”等等依据血统/原初而非文
: 化差异的分类法,明明白白的就是种族主义。但是因为这种状况你从小看到大所以你不觉
: 得有异。
: 简单举例:
:  
: 在今天,如果有一间公司他的征才条件是:“中文讲不好的人不录用”,大多数人好像都
: 不觉得有怎么样,认为这很正常。但是如果一间公司的征才条件是:“母语讲不好的人不
: 录用”,马上“福佬沙文”、“法西斯”、“种族主义”、“狭隘排他”的各种标签就下
: 来了。
:  
: 而中华民国尚未劫收台湾之前,台湾是没有人讲中文的。所以从“没有人讲中文”到“不
: 讲中文就不对”、“不讲中文就是沙文/法西斯/排他”,这之间发生了什么?
:  
: 这中间的落差就是:
:  
: 1.没有认知到中华民国是外来政权。
:  
: 2.族群差异被模糊化所以看不见“族群差异=阶级差异”这点。
:  
: 3.不了解台湾的历史。
:  
: 这就是许多人不认为台湾现在存在文化霸权的原因。而事实上合理的状况应该是中华文化
: 来融入台湾,而不是台湾各族群的文化被统合在中华文化之下。
: 而有许多人会误解解殖是原初论,是要“还原”,把台湾的文化状态还原到中华文化尚未
: 到来的状态,所以才会有“那为什么你反中不反日,日本也是殖民啊?”这种问题,不过
: 这绝对是误解。
:  
: 这也是为什么我接受“皇民”这个身分,因为日本文化现今并没有压迫到其他文化,而台
: 湾人曾经是皇民也是事实,那么皇民这个身分没有什么好回避的。
:  
: 同样的,如果中华民国殖民政权已经离去,并且中华文化经过“在地化”之后,不再挤压
: 台湾其他族群的本土文化,我同样也会接受我曾经当过“华人”这个事实,到时候皇民、
: 原住民、福佬、客家、外省,当没有任何一个族群需要对自己的身分感到羞愧、自卑、罪
: 恶感的那一刻,我们才会成为真正的台湾国。
: 所以解殖是针对某个族群做攻击、标签化吗?正好相反,解殖是要消灭那个标签化的来源
: 。
:  
: 原住民被谁标签化?
:  
: 本土汉人被谁标签化?
:  
: 外省族群被谁标签化?
:  
: 就是中华民国嘛。
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-05-21 15:19:00
不会找苏联殖民喔
作者: dritcritx   2015-05-21 15:22:00
一个是政府用武装力量屠杀平民 一个是死老百姓互砍
作者: lazyojin (12:51)   2015-05-21 15:22:00
228是中国政府派军队屠杀不分种族的人民 你拿来比?
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-05-21 15:25:00
那就跟美国拓荒抢地盘一样,你想怎么纪念?然后原住民是应该要的,像美国有印地安传统月之类的光是生命无价也太可笑,那捷运杀人事件也来个纪念日
作者: OuterLander (男爵大大)   2015-05-21 15:28:00
历史帐不影响算现今帐的正当性
作者: lorenzero (罗亮佐)   2015-05-21 15:29:00
有政府力量支撑跟民间比 难怪可以忘记228 干
作者: dritcritx   2015-05-21 15:31:00
还种族清洗勒 不过就跟黑道抢地盘一样 傻瓜
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-05-21 15:31:00
你还真会无限上纲,原住民是要纪念,但228一样要好
作者: dritcritx   2015-05-21 15:32:00
还有不用强调中国人杀人 当年228中国人杀中国人也多得
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-05-21 15:32:00
所以我才问你要怎么算?这就像美洲拓荒抢地盘啊
作者: OuterLander (男爵大大)   2015-05-21 15:33:00
历史帐先还清再来跟我算?有没有这么傲慢的既得利益?
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-05-21 15:33:00
你以为是象南北战争的国家灾难吗?根本不在同一层次
作者: OuterLander (男爵大大)   2015-05-21 15:34:00
把想算现今帐推得必定不想算历史帐 逻辑好棒棒还有 现金帐的效果比较深 也可以不用先算 厉害
作者: lorenzero (罗亮佐)   2015-05-21 15:34:00
组织性质的力量不用先被检讨 去检讨平民看来是个不知道转型正义真意的失学份子
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-05-21 15:35:00
帮派械斗和民族灾难摆在同一层次根本无法算啊
作者: lorenzero (罗亮佐)   2015-05-21 15:35:00
能力强者要负较多责任 了? 你干脆说中华民国没有占领台
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2015-05-21 15:36:00
嘘文的双重标准 骂kmt 结果自己就是kmt
作者: lorenzero (罗亮佐)   2015-05-21 15:38:00
烧官府原来官府属于漳泉族群 听说清官是外任齁蓝汀就是会鬼扯该扯官府的不如说林爽文之类的 呵呵漳泉本质上就是平民对平民 你这种解法我看会被任何一位历史学家笑死
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-05-21 15:40:00
清国都说台湾化外了,在台湾会有多少实力?
作者: lorenzero (罗亮佐)   2015-05-21 15:40:00
洛城大暴动 烧掉警察局 所以是黑人反对美国政府自己读读看有多荒谬
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-05-21 15:41:00
清国真正在台湾投入心力是何时你要再查一下吗...
作者: lorenzero (罗亮佐)   2015-05-21 15:41:00
还有啊 上面有位仁兄讲的好 那些最后都是历史帐 现在的帐之正当性 有影响的话 恩,去跟银行说不好意思你祖先杀我全家 我不用还你钱 你敢降说?蓝就是社会败类 阻碍经济发展
作者: fvfv (谁是你学妹!!哼)   2015-05-21 15:47:00
作者: dannyyaou (担泥)   2015-05-21 15:48:00
以政府之地位/以民间团体之地位行之屠杀,性质根本不同。你会认为民间团体有义务推行民主自由法治吗?不会啊
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2015-05-21 15:48:00
党国体制明明就掠夺原住民比较严重,还影响到现在,要
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-05-21 15:52:00
你的推理正确(虽然举例失当),不过风向错误帮你补血
作者: lorenzero (罗亮佐)   2015-05-21 15:52:00
这家伙连给印地安人赌场都可以拿来说嘴代表他以为施惠就是补偿,就是转型正义 不必深理教化照你的推理美国人应该说你们印第安部落一堆战争我不用偿啦 懂?印地安人部落互相争罚 猎人头剥头皮 我才不要补偿勒什么族以前也灭了什么族BLABLABLA 白人根本没什么

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